Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

[05.07.2016 обновлена] 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

Программы серии 1C для бухгалтерии Казахстана (1С:Предприятие, Бухгалтерский учет, Зарплата и Управление Персоналом, Управление Торговлей, Торговля и Склад, Зарплата и Kадры и т.д.).

[05.07.2016 обновлена] 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

Сообщение Кайрат-F2 » 19 мар 2011, 22:39

1С:Управление небольшой фирмой 8 для Казахстана - такой продукт представит в ближайшее время общественности компания 1С в Казахстане на платформе 1C 8.2. Уже сейчас можно скачать ознакомительную версию программы.

И это вовсе не продукт для маленьких предприятий, для одного-двух предпринимателей. Этот продукт для компаний, в которых от 3-4 до нескольких десятков сотрудников разных направлений, ведущих торговую деятельность, оказывающих услуги, небольшое производство. На деле это огромная ниша. Больше половины участников форума работают именно в таких компаниях: несколько сотрудников, которые в Excel, Word, в блокноте ведут управление компанией. Почти наверняка и Вы работаете в такой компании. И пусть Вас не смущает название "для небольшой фирмы", именно таких компаний больше всего в Казахстане. Вообще эта тема предназначена, скорее всего, для Вашего руководителя, а не только бухгалтера. Так как 1С:УНФ предназначена скорее не для бухгалтерии, а для управления всей компанией целиком.

И так положим, у Вас есть руководитель, финансовый директор, несколько менеджеров по продажам, поставке, работы с заказчиками, поставщиками, производству. Что может предложить 1С? Пока ничего, пока только готовит, но уже скоро выпустит продукт, о котором я расскажу чуть ниже.

Вот есть у Вас менеджер, который осуществляет продажи, договаривается с поставщиками, выписывает накладные, другие документы. Есть люди, отвечающие за поставки, за персонал и т.д. В чем они работают? Большая часть их деятельности ведется в адской смеси из Excel и 1С. И это самое плохое, что может быть. Хуже только если он всё пытается держать в голове.

Долгое время продукты на базе 1С:Предприятия на базе платформ 8.х в Казахстане выпускались в основном в виде такого разделения: продукты для бухгалтерии, которые предназначались для бухгалтерского учета и специальные конфигурации для разных специальных сегментов бизнеса, предприятий и задач (для нефтепродуктов, для учета на складе, на торговом предприятии, на производстве и т.д.).

Какая ассоциация у нас всплывает, когда мы слышим 1С? Правильно, 1С:Бухгалтерия, которая "должна" стоять у каждого бухгалтера. А сейчас 1С всё больше и больше усилий вкладывает, чтобы глубже войти в предприятие. Если для Вас 1С это чтобы менеджер ввел первичку, бухгалтер составляла отчет и т.п., то компания 1С говорит, что может помочь чуть более. 1С может помочь именно управлять Вашей компанией.

Она говорит, "хватит работать Вашим сотрудникам и руководителям по-старинке". Многие успешные компании мира уже внедряют или внедрили электронные системы ведения бизнеса.
Изображение
Если сейчас Ваши сотрудники и руководители ведут разрозненные записи, подсчеты, учет в Excel, блокноте, пометках и т.д., то Ваша компания тратит значительное время, пока сотрудник найдет нужную запись, пока он придумает, как подсчитать прибыль, убыток, процент, нарисует нужный документ, составит отчет. И чем больше у Вас сотрудников, тем больше время Вы оплачиваете, чтобы сотрудники вместо работы пытались разобраться, как решить свои бизнес-задачи.

Кроме того, никто не видит всей картины в целом. Каждый имеет свой кусочек картины. Положим, хочет руководитель увидеть, как сейчас работает компания, где есть слабые места, что приносит прибыль, а какие участки требуют внимания. Что он делает? Он "подымает на уши" своих сотрудников и они в поте пытаются составить свои отчеты, на основании которых другие сотрудники делают свои отчеты. На это тратятся часы, дни, компания теряет время, а значит деньги. Но и не делать отчеты нельзя. Без них компания может совершить непростительные в бизнесе ошибки.
Изображение
Поэтому многие предприятия внедряют системы управления бизнесом, известные как ERP-решения. В принципе у 1С уже есть несколько таких решений: Управление торговлей для Казахстана (УТ), Управление торговым предприятием (УТП), Управление производственным предприятием (УПП) и т.д. Но эти решения позиционируются для достаточно крупных предприятий. Считается, что это дорогие и сложные решения для больших компаний, а для среднего и малого бизнеса они слишком сложны и непонятны.

Но ведь в Казахстане достаточно крупных предприятий немного, а вот небольших компаний, в которых работает несколько менеджеров – таких компаний много. И вот эту нишу 1С очень хочется ее охватить. Каждый день, пока нет программы для управления таким средним бизнесом, теряется недополученная прибыль и для компаний (они могут неумело и неэффективно работать), и для 1С-ников (есть небольшие компании, где можно было бы внедрить управление от 1С, но внедрять нечего, Бухгалтерию им продали, а УТП, УТ, УПП им не подходят).

Но компания 1С не стоит на месте. Полтора года назад компания представила российским предпринимателям свою новую наработку 1С:Управление небольшой фирмой 8 (также известную как УНФ). В России продукт занял свою нишу, а в Казахстане 1C многие долго упрекали, что УТП, УТ, УПП это для достаточно крупных предприятий, а небольшим компаниям нет смысла внедрять таких монстров.

В 1С УТП, УТ, УПП версии 8 в сознании пользователя сформировались как продукты для крупного бизнеса, небольшим предприятиям это не нужно. Что достаточно опасно для будущего компании 1С. Если компания сейчас упустит нишу подобного бизнеса, если конкурент занял бы нишу, то отвоевать было бы очень и очень тяжело. Вот поэтому компания готовит к выпуску специальный продукт именно для таких компаний.

Да, сейчас в Казахстане сейчас никто даже не планирует разрабатывать решения для управления небольшим бизнесом. Все либо зарабатывают, продавая и внедряя 1С, либо делая специальные решения для банков, крупнейших торговых сетей, промышленных гигантов. Никто пока не хочет делать программы для небольшого бизнеса. А в России такие программы появились. И если 1С сейчас заранее не застолбит нишу, то может потерять большие прибыли в будущем. И огромную, неосвоенную нишу.

Поэтому сейчас 1С будет активно продвигать новый продукт на базе 1С:Предприятия 8.2 - 1С:Управление небольшой фирмой.
Изображение
Давайте посмотрим, что сейчас представляет из себя 1С:Управление небольшой фирмой на базе 1С версии 8? Прежде всего конфигурация 1С:УНФ работает на базе платформы 8.2, а это значит что будут видимо доступны многие вещи, которые несет 8.2. Удаленный доступ, т.е. Ваши сотрудники и Вы сможете подключаться и работать из любой точки мира по сети Интернет. Многие возможности по созданию отчетов, аналитические инструменты, разнообразные инструменты по ведению документов, единый инструмент по разграничению прав доступа и т.д.

По возможностям для предприятия: конфигурация позволяет автоматизировать основные бизнес процессы:
  • контролировать свой товар, цены на него, анализировать текущие и планировать будущие продажи
  • планировать потребности в товарах и закупки комплектующих, расходных материалов и т.д.
  • вести учет производства, себестоимость, затраты
  • учет выполнения работ, услуг
  • выполнение и учет торговли
  • вести базу данных работы с клиентами, поставщиками
  • контролировать финансы, движение денежных средств, кредиторская и дебиторская
  • задолженность предприятия
  • кадровый учет сотрудников
  • работать с банком
  • финансовое планирование предприятие
И так далее. Как видите список достаточно большой. Что интересно, этот список даже больше, чем в более дорогих решениях. В 1C УТП, УТ, УПП нет тех или иных моментов. Но, и в данном списке нет пунктов, которые есть в других продуктах.

Прежде всего, здесь полностью нет бухгалтерского и налогового учета. Вообще нет места в УНФ бухгалтеру. Всё что связано с бухгалтерией, здесь отсутствует. Как так? Всё просто: этот продукт для менеджеров, управленцев, для руководителя. А бухгалтеру придется поставить 1С:Бухгалтерия. Далее в УНФ есть возможность передачи данных из УНФ в Бухгалтерскую программу на базе 1С версии 8.2.
Изображение

Таким образом, Ваши менеджеры будут проводить основные операции, а в Бухгалтерию это будет попадать через специальные механизмы. С другой стороны это несет и свои плюсы: скорее всего Ваша 1С:Бухгалтерия и так уже стабильно работает. Не надо ничего менять. Просто настроить передачу данных.

Да и особенность нашей бухгалтерии: часто меняются отчеты, формы, ставки, методики расчета и т.д. Если каждый раз после выхода новой версии формы надо будет обновлять еще и УНФ, то это вызовет неудобства для бизнеса. А в варианте с отделением бухгалтерии от УНФ, обновления при изменении бухгалтерии не нужны.

Идем дальше. В УНФ в отличие от торговых конфигураций (УТП, УТ) есть возможность вести учет производства. Но, возможно, не настолько глубоко, как в Управлении производственным предприятием (УПП). Также в УНФ есть и такие торговые операции, каковых нет в УПП. Что сказать? УНФ рассчитан на средний бизнес, который может одновременно вести и торговлю, и производство, и услуги. Поэтому нужны все эти элементы. В этом плане он может превосходить 1С УПП, УТ, УТП, соединяя возможности, которых нет в них.
Изображение

УНФ имеет и маркетинговое ограничение. Если Вы придете и скажите, что у Вас крупное торговое предприятие или производство, соответственно планируете, что использовать систему будут десятки или сотни сотрудников, то Вам скажут "УНФ Вам не подходит, Вам нужна скорее УТП (УПП и т.д.)". И (это только мое мнение) это ограничение не техническое, а маркетинговое. Понятно, что выпуская УНФ, компания 1С не хочет, чтобы упали продажи более дорогих продуктов. Поэтому, возможно, что франчайзеры будут предупреждены "продавать УНФ только для небольших компаний". В принципе, возможно, будут и технические ограничения, но пока продукт не выйдет на рынок, говорить рано. Сейчас пока нет рабочей версии, есть только тестовая версия. Рабочая версия выйдет в самое ближайшее время.

И так, в чем плюсы продукта мы, похоже, обсудили, но давайте подумаем, в чем опасность закупки УНФ? В первую очередь, слишком сильно фрагментирован сегмент управления предприятием от 1С. До выхода УНФ уже вышли Управление торговлей (УТ), Управление торговым предприятием (УТП), Управление производственным предприятием (УПП). И сейчас даже УТП, УТ, УПП далеко не все 1С-ники сумели понять, изучить, научиться работать. Еще один продукт может только внести еще большую сумятицу среди тех кто обслуживает 1С – "мы тут УТП не изучили, а надо уже новый продукт осваивать".

У нас и так мало специалистов по ERP-системам на базе 1С:Предприятие. Очень тяжело найти специалиста, который действительно понимает тонкости УПП, УТ, УТП, технические аспекты 8.2. Рынок небольшой. Многие специалисты зарабатывают "подножным кормом" (что позвонит клиент и попросит, то и делают): обновить 7.7, восьмерку, бухгалтерию, УТП, СОНО, госзакупки и т.д. Во всей этой мешанине шанс, что Вы встретите специалиста в УНФ почти нет. В итоге если Вы дадите 1С-нику задание что-то исправить, Вы заплатите не только за его работу, но и за то, что он будет учиться, решая Вашу задачу. Поздравляем, Вы не только оплачивайте услуги Вашего "программиста по 1С", но и его учебу.

В итоге УНФ станет еще одним решением, которое будет предлагаться предприятиям. Но вот покупать будут не очень активно, а значит, будет много рекламы, акций и т.д. Далее: специалистов именно по этому продукту будет немного, скорее "универсалы", которые и УНФ Вам поставят, и УПП победят, и Бухгалтерию настроят, и СОНО обновят. Результат такого подхода: решения не всегда профессиональны, не всегда быстро решатся Ваши проблемы, не всегда так как Вам надо, а скорее как решит Ваш программист 1С и некоторые другие нюансы.

Еще одной проблемой станет проблема роста. Если в будущем Вы захотите перейти на УТП, УПП, УТ, то это будет проблематично. УНФ сильно отличается от каждого из них. Это не урезанная версия УПП или УТП. В ней будет много моментов, которые в УПП, УТП, УТ отсутствуют или сделаны иначе.

Кстати, по цене: цены в Казахстане мне пока неизвестны. Но скорее всего они по факту не будут сильно отличаться от цен на УТП, УТ, УПП. Так что называть их более дорогими не совсем оправданно.

Далее. Непонятно пока с приоритетом разработки и качеством разработки: чем больше продуктов выпускают программисты 1С, тем больше времени будет требоваться над выходом очередного обновления каждого из них. В результате УНФ видимо будет обновляться чуть позже УПП, УТП. Хотя тут всё зависит от руководителей 1С в Казахстане. Как распределят производственные усилия.

Но, самое главное, что в отличие от России у УНФ нет конкурентов. В Казахстане нет программ, которые бы так много могли, чтобы помочь небольшой компании. Но помогать надо. Каждый день пока Ваша компания работает по-старинке, Вы недополучайте значительную прибыль или даже терпите убытки. И если Вы планируете, что предприятие и впредь будет работать, если хотите сократить убытки от неправильного управления компанией, то есть смысл задуматься над УНФ.
Изображение
Ну и напоследок: мне кажется, что зря в Казахстане взяли тоже название для продукта, что и в России. Если в РФ название "небольшая фирма" достаточно понятно, то у нас на это обижаются. Ох, и тяжело будет 1С-никам "продавать" УНФ. И, правда, говорите Вы руководителю, что ему для бизнеса нужно купить "1С:Управление небольшой фирмой версии 8", а он Вам скажет "Кто это здесь малый бизнес? Да у меня контракты на миллионы, вон целый этаж занимаем, в Турцию на отдых ездим, 2 водителя, партнеры в Китае и России. И я, по-твоему, малый бизнес? Да у меня вон 10 менеджеров сидят. Они у меня любой твой отчет за два дня сделают".

Надо было в Казахстане назвать продукт своим, местным именем. Скажем 1С:Управление бизнесом. С таким названием продукт было бы продавать легче. Это явный маркетинговый просчет казахстанского офиса 1С. Название, которое подходит для России, для Казахстана не подходит. Сейчас они уже не успеют изменить название, а жаль. Нашим местным продажникам 1С в регионах продавать "1С:Управление бизнесом" было бы намного проще, чем "1С:Управление небольшой фирмой". Кажется есть еще несколько небольших маркетинговых просчетов, но всё зависит от того что и в какой срок выпустят на рынок, какова будет политика по продвижению, обновлению, работе с клиентами, региональными франчайзерами и т.д.

По тому, как компания сейчас планирует продвигать продукт УНФ можно твердо сказать, что будущее в Казахстане есть, но не настолько успешно, как можно было бы. Они будут пытаться идти с той же стороны, с которой у них продается 1С:Бухгалтерия. Т.е. через бухгалтеров, руководителей предприятий, через местных франчей 1С. Для УНФ это не самый лучший путь. Нет, я скажу сильнее. Это ужасный путь с точки зрения маркетинга. УНФ это не Бухгалтерия, это даже не Управление предприятием. Это отдельная ниша, которую нужно создавать, выращивать, ухаживать.

Ничего подобного 1С в Казахстане делать не умеет. Она никогда этого не делала, у них не видно специалистов, которые понимают что такое продвижение подобного продукта. Пока вся маркетинговая политика в Казахстане это повтор политики придуманной в России и для России. Всё-таки у нас ситуация другая. Да и маркетинговая политика была придумана для 1С:Бухгалтерский учет. Если они будут использовать те же инструменты, шаги, которые работают для 1С:Бухгалтерия, то они смогут продать в ближайшие три года не больше двадцати процентов от того, что могли бы продать. Скорее всего, продажи 1C:УНФ будут еще ниже. Хотя ниша и есть. Есть потребность.

Помимо продукта надо планировать и маркетинг продукта. А в случае с УНФ видимо будут и дальше использовать сеть франчайзеров, рекламу, акции и т.д. там же и также, как продвигали 1С:Бухгалтерию.

Насколько я понимаю официальную презентацию 1С:УНФ в Казахстане устроят 8 апреля. Пожелаем успехов компании 1С, а сами продолжим вести учет в Excel (ну или Libre Office).
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37471
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

    Сообщение Курсаков_С_А » 20 мар 2011, 07:46

    Поэтому многие предприятия внедряют системы управления бизнесом, известные как ERP-решения. В принципе у 1С уже есть несколько таких решений: Управление торговлей для Казахстана (УТ), Управление торговым предприятием (УТП), Управление производственным предприятием (УПП) и т.д.

    Можно по разному относиться к системам фирмы 1С, но то, что это не ЕРП ни в коем случае, так это абсолютно точно. Кстати, ведущие росс. специалисты по ЕРП того же мнения.
    На той базе, которую предлагает 1С - гора процедур и функций, полное отсутствие классов как таковых, и объектно-базированный язык - просто невозможно построить гибкую, элегантную, легко модифицируемую, и сопровождаемую без титанических усилий ЕРП.
    Запад это прошел еще в 70-х годах. Перед тем, как придти к идее классов как единственной основы сколько-нибудь массивных программ, которые при том нужно постоянно модифицировать и сопровождать. 1С сейчас просто повторяет наши "невыученные уроки". Впрочем, мы все это сейчас делаем в любой области нашей жизни.
    Единственный плюс от всех этих усилий фирмы 1С - внедрение в массы хоть какого-то понимания о передовых методах управления предприятием, некое "начальное просвещение масс", урок-ликбез. Перед пришествием действительно передовых программ класса ЕРП.
    Курсаков_С_А
    -------
     
    Сообщения: 1346
    Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Курсаков_С_А
    Активность участника

      Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

      Сообщение dark_avenger » 20 мар 2011, 20:44

      Похоже что еще один "туман" вроде УТП идет в нашу сторону...
      УНФ имеет и маркетинговое ограничение. Если Вы придете и скажите, что у Вас крупное торговое предприятие или производство, соответственно планируете, что использовать систему будут десятки или сотни сотрудников, то Вам скажут "УНФ Вам не подходит, Вам нужна скорее УТП (УПП и т.д.)". И (это только мое мнение) это ограничение не техническое, а маркетинговое.

      Врядли будут делать какие-либо ограничения, скорее всего разграничат функционал, УТ довольно таки универсальный продукт, аналогом которой как я понимаю является УНФ. Я не говорю про УТ, которая сейчас у нас в Казахстане, она старая, я говорю про новую УТ, которая в РФ. Кстати, а где можно скачать тестовую версию, в партнерском разделе 1С этой конфигурации нет.

      пс. поправь грамматическую ошибку:
      Уже скачать ознакомительную версию программы.
      Аватара пользователя
      dark_avenger

       
      Сообщения: 156
      Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:59
      Откуда: г. Москва
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени dark_avenger
      Активность участника

        Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

        Сообщение Кайрат-F2 » 20 мар 2011, 20:58

        За исправление спасибо, поправил. Ознакомительная версия размещена на сайте для пользователей восьмерки: users.v8.1c.ru, некоторые компании уже продают ознакомительную версию за 3 000 тенге. Насколько я понимаю, в ближайшее время будет и рабочая версия к использованию.
        Я тоже надеюсь, что технически урезать не будут, хотя и могут это сделать. Отличия от УТ будут: здесь можно больше проводить операций по услугам и производству.

        Почему я боюсь, что могут урезать технически: маркетологи от 1С в Казахстане вместо того чтобы выращивать нишу, прививать мысль, что компаниям нужны такие продукты, вместо этого они будут идти прежним путем. Результат понятен: УНФ будет не создавать новую нишу, а конкурировать с УТП, УТ, УПП. Этому надо будет как-то препятствовать. УНФ будет работать на 8.2, а значит сможет поддерживать как минимум пары десятков работающих менеджеров.

        Еще могут ограничить средства работы с распределенными базами. Т.е. если Ваша компания будет открывать филиалы, то необходимо будет точно быть уверенным, что УРБД или его аналог будет.
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 37471
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Братислава - Словакия
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

          Сообщение dark_avenger » 20 мар 2011, 22:38

          Кайрат-F2 писал(а):За исправление спасибо, поправил. Ознакомительная версия размещена на сайте для пользователей восьмерки: users.v8.1c.ru

          Спасибо, просто забыл про раздел "Предварительные релизы для тестирования", смотрел конфы для кз.

          По поводу цены думаю она будет в пределах 27-30 тыс. тенге, из расчета того, что российская версия стоит 5200 рублей. Существенный надо сказать конкурент для УТ, стоимостью 63 тыс. тенге.
          А на счет:
          Кайрат-F2 писал(а):а конкурировать с УТП, УТ, УПП.

          В УНФ нет бух учета, который имеется в УТП и УПП, поэтому тут конкуренции мне кажется нет.

          Кайрат-F2 писал(а):Еще могут ограничить средства работы с распределенными базами. Т.е. если Ваша компания будет открывать филиалы, то необходимо будет точно быть уверенным, что УРБД или его аналог будет.

          Да способов ограничить множество, москва вон пишет что УНФ расчитана на работу не более 20 пользователей, но технически они это не ограничили. У нас же в Казахстане уже существует моральное ограничение - это как правильно было подмечено в первом посте название нового продукта)
          Аватара пользователя
          dark_avenger

           
          Сообщения: 156
          Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:59
          Откуда: г. Москва
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени dark_avenger
          Активность участника

            Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

            Сообщение Кайрат-F2 » 21 мар 2011, 20:46

            dark_avenger писал(а):просто забыл про раздел "Предварительные релизы для тестирования", смотрел конфы для кз
            в разделе для скачивания типовых конфигураций будет, когда его выпустят, а это будет уже скоро.
            dark_avenger писал(а):цены думаю она будет в пределах 27-30 тыс. тенге
            я предполагаю, что рекомендованная цена будет не сильно отличаться от УТ, но надо дождаться выпуска программы, но всё-таки ближе к УПП, УТ, УТП.
            dark_avenger писал(а):В УНФ нет бух учета
            и для УНФ это плюс, если будет нормальная связка с 1С:Бухгалтерия. Тогда ее не надо будет так часто обновлять как другие продукты.

            Вот что самое интересное: эта тема написана не только для 1С-ников. Она скорее для финансовых руководителей, может даже для первых руководителей компаний. Сейчас им надо решать, как делать своим бизнес конкурентоспособным. Надо снижать издержки: каждый раз когда Ваш сотрудник тратит часы на создание отчета, каждый раз когда Вы не держите руку на пульсе компании, каждый раз когда компания не видит как работает - каждый раз она уязвима. И однажды то, что Вы не знаете финансовое состояние компании, состояние Вашего склада, контактов клиентов под рукой, не понимаете какую себестоимость будет иметь Ваш товар или услуга - однажды это может сослужить дурную шутку Вашему бизнесу.
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 37471
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: г. Братислава - Словакия
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

              Сообщение Курсаков_С_А » 22 мар 2011, 12:42

              Конфигурация "Управление небольшой фирмой" не содержит таких
              функций, как бухгалтерский и налоговый учет, но этот продукт можно будет
              использовать совместно с программой "1С:Бухгалтерия 8".

              Мне УНФ нравится. Побольше бы таких продуктов, не содержащих БУ. И требующих постоянных перекачек. Зачем мне конкуренция?
              Только опять же непонятно, причем здесь ЕРП. ЕРП как раз таки подразумевает единый, интегрированный продукт, "все вместе в одном флаконе", БУ+УУ+НУ+++++.... Конечно, даже при внедренном ЕРП западного уровня на предприятии все равно есть "технологические швы" между разными программными продуктами, требующие обменов и/или перекачек. Например, обмены между программами САПР/КАД/КАМ и ЕРП. Между системамами логистики и ЕРП. Между системами производственного диспетчирования и ЕРП.
              Но. 1С, ничтоже сумняшеся, еще и добавляет сюда абсолютно ненужные разломы/разрезы/швы, требующие постоянных перекачек/обменов/выравниваний/сверок, и т.д. Между УНФ и БУ. Зачем?
              Курсаков_С_А
              -------
               
              Сообщения: 1346
              Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Курсаков_С_А
              Активность участника

                Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                Сообщение Кайрат-F2 » 22 мар 2011, 13:00

                Семен, ну зачем Вы везде ищите способ упрекнуть 1С? Сделали бы единый продукт с бухгалтерией, в этом бы тоже увидели недостаток. В данном случае разделение УНФ и Бухгалтерии действительно удобно для управления предприятием. Есть целый ряд задач, которые удобно решать отдельно от бухгалтерии, по сути модульно, в том числе управление складом, финансами, планирование управлением, учет кадров и т.д.

                Это разные задачи, которые удобно разделять. Даже чисто для понимания. Если компания берет продукт и ему сразу объясняют: "это не для бухгалтера, это рабочее место Ваших сотрудников, которые занимаются управлением Вашей компании".

                Ругать 1С, наверное, легко и приятно, но в данном случае разделение Управление предприятием и Бухгалтерии оправдано более чем (это мое мнение).

                Курсаков_С_А писал(а):причем здесь ЕРП
                давайте сразу оговоримся: компания 1С, когда говорит о конфигурации "1C:Управление небольшой фирмой" нигде не упоминает название ERP. Не потому что УНФ является или не является ERP-системой. Сейчас придумано куча всяких заумных слов, комбинаций букв и т.д. (ERP, MRP, CRM и т.д.). Руководителю небольшой фирмы и не надо знать чем отличается одно сочетание букв от другой. У него хватает других проблем. Ему важно: какие даст возможности этот продукт. На мой взгляд УНФ реализует концепцию ERP, на Ваш взгляд нет. На том и остановимся.
                Кайрат-F2

                 
                Сообщения: 37471
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: г. Братислава - Словакия
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                  Сообщение Курсаков_С_А » 22 мар 2011, 13:45

                  ERP-система (англ. Enterprise Resource Planning System — Система планирования ресурсов предприятия) — это интегрированная система на базе ИТ для управления внутренними и внешними ресурсами предприятия (значимые физические активы, финансовые, материально-технические и человеческие ресурсы). Цель системы — содействие потокам информации между всеми хозяйственными подразделениями (бизнес-функциями) внутри предприятия и информационная поддержка связей с другими предприятиями. Построенная, как правило, на централизованной базе данных, ERP-система формирует стандартизованное единое информационное пространство предприятия[1].

                  Функции ERP-систем
                  В основе ERP-систем лежит принцип создания единого хранилища данных, содержащего всю корпоративную бизнес-информацию и обеспечивающего одновременный доступ к ней любого необходимого количества сотрудников предприятия, наделённых соответствующими полномочиями.

                  Достоинства
                  Применение ERP-системы позволяет использовать одну интегрированную программу вместо нескольких разрозненных. Единая система может управлять обработкой, логистикой, дистрибуцией, запасами, доставкой, выставлением счетов-фактур и бухгалтерским учётом.

                  http://ru.wikipedia.org/wiki/ERP
                  Курсаков_С_А
                  -------
                   
                  Сообщения: 1346
                  Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                  Профессия: Программист 1С
                  Блог имени Курсаков_С_А
                  Активность участника

                    Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                    Сообщение Кайрат-F2 » 22 мар 2011, 13:51

                    Семен, я знаю что такое ERP, ну или думаю, что знаю. И Вы выделили одно, а можно ведь и иначе сделать выделение
                    ERP-система (англ. Enterprise Resource Planning System — Система планирования ресурсов предприятия) — это интегрированная система на базе ИТ для управления внутренними и внешними ресурсами предприятия (значимые физические активы, финансовые, материально-технические и человеческие ресурсы). Цель системы — содействие потокам информации между всеми хозяйственными подразделениями (бизнес-функциями) внутри предприятия и информационная поддержка связей с другими предприятиями. Построенная, как правило, на централизованной базе данных, ERP-система формирует стандартизованное единое информационное пространство предприятия[1].

                    Функции ERP-систем
                    В основе ERP-систем лежит принцип создания единого хранилища данных, содержащего всю корпоративную бизнес-информацию и обеспечивающего одновременный доступ к ней любого необходимого количества сотрудников предприятия, наделённых соответствующими полномочиями.

                    Достоинства
                    Применение ERP-системы позволяет использовать одну интегрированную программу вместо нескольких разрозненных. Единая система может управлять обработкой, логистикой, дистрибуцией, запасами, доставкой, выставлением счетов-фактур и бухгалтерским учётом.

                    Слова "как правило", "может" подчеркивают, что в зависимости от конкретной реализации те или иные элементы могут присутствовать или отсутствовать. И я еще раз подчеркну: для УНФ это я, а не компания 1С присвоил статус ERP. И продолжаю считать, что УНФ близка к системам ERP, а не например бухучета. Это мое мнение. Также как в различных ERP могут присутствовать или отсутствовать некоторые элементы, в том числе бухгалтерский и налоговый учет. И слова "как правило", "может" лишь подчеркивают это.
                    Кайрат-F2

                     
                    Сообщения: 37471
                    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                    Откуда: г. Братислава - Словакия
                    Профессия: IT Специалист
                    Блог имени Кайрат-F2
                    Активность участника

                      Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                      Сообщение dark_avenger » 24 мар 2011, 03:26

                      Краткий обзор тестовой конфигурации Управление небольшой фирмой для Казахстана.

                      Вот и установлена давно уже упоминаемая в просочившейся информации конфигурация Управление небольшой фирмой для Казахстана. Запускаем, видим привычный для 1С:Предприетия 8.2 интерфейс - панель действий и панель разделов с их названиями. Все формы управляемые, а значит будут работать в «тонком клиенте» 1С:Предприятие 8.2.
                      В диалоге О программе написано, что локализацию делала компания 1С-Рейтинг. То есть по сути это российская конфигурация, которую адаптировали под Казахстан.
                      Изображение
                      Сразу видно, что здесь имеется простенький учет зарплаты, банка и кассы, а так же производства.
                      Быстрый старт видимо для демо-версии не стали приукрашивать, выглядит он довольно таки простенько, в виде набора ссылок в столбик.
                      Сразу замечу, что в управляемых формах практически весь интерфейс является настраиваемым. Я сделаю обзор со стандартными настройками.
                      Основной раздел – это Рабочий стол. Он представляет нам возможность быстрого создания документа, опираясь на логическую блок – схему. Тут все понятно, жмем на название, создается документ, заполняем, проводим -аналог панели функций в 1С:Бухгалтерия 8.
                      На примере раздела «Маркетинг и продажи» рассмотрим вид новой конфигурации.
                      Изображение
                      В данном разделе слева расположена панель навигации (напомню что список разделов и групп в данной панели можно настроить), в которой можно открыть общий журнал документов продаж, некоторые справочники и списки документов, так или иначе связанных с продажами. Вверху расположены три панели – Создать, Отчеты и Сервис. Внизу отображается выбранный в панели навигации объект (например список документов расходных накладных, справочник «Виды цен номенклатуры», отчет «Прайс-лист»и т.д.).
                      Через панель Создать можно открыть форму создания нового документа или элемента справочника, таким образом можно быстро создать связанный с продажами элемент, например контрагента.
                      В панели Отчеты присутствуют ссылки на основные отчеты по продажам, список которых так же можно легко настроить.
                      В панели Сервис расположены дополнительные обработки.
                      Вид разделов «Снабжение и закупки» , «Склад и производство», «Розничные продажи», «Денежные средства», «Зарплата и персонал», «Имущество», «Финансы», «Настройка и администрирование» аналогичен выше описанному разделу «Маркетинг и продажи».
                      Данная конфигурация позволяет вести учет небольшой фирмы, а для более крупной она будет недостаточна, т.к. все разделы учета позволяют учитывать лишь распространенные операции и формировать ограниченное количество отчетов. Есть возможность вести розничную торговлю. Есть возможность формировать платежные поручения и выгружать их в банк-клиент (правда в демо версии эта функция вызывает ошибку). Поддерживается ордерная система работы склада, есть возможность выгрузки данных в 1С:Бухгалтерия 2.0 (в демо-версии она не работает, ошибки конфигурации). Что касается учета зарплаты, по данному разделу имеется всего три документа – это начисление зарплаты, платежная ведомость и табель.
                      Кстати, хоть и заявлено, что в УНФ нет бухгалтерского учета, тем не менее имеется управленческий план счетов и каждый документ формирует проводки, к тому же можно вручную ввести бухгалтерскую операцию. Есть так же оборотно-сальдовая ведомость, дебеторка и некоторые другие бухгалтерские отчеты.

                      Из новых возможностей для типовых казахстанских конфигураций хочется отметить обработку «Рабочий календарь».
                      Изображение

                      С помощью него можно формировать задания, события и заказы на определенную дату и время. Приведу вырезку из описания рабочего календаря: «Календарь имеет три варианта: "Менеджер контактов", "График производства" и "Загрузка ресурсов". Данные выводятся списком, по дням, по неделе или по месяцу. Из календаря можно вводить новые документы Событие, Заказ на производство и Задание на работу.»

                      В итоге можно сказать, что название данной конфигурации оправдывает её возможности. Основываясь на опыте работы в средней фирме (штат около 400 человек) могу сказать, что возможностей данной конфигурации будет недостаточно для успешного ведения управленческого учета в крупной фирме. В ней есть чуть –чуть возможностей 1С:Бухгалтерия, 1С:Управление Торговлей и 1С:Зарплата и Управление Персоналом, но выбраны только часто используемые документы. Я думаю она будет довольно таки удачно продаваться с базовой версией 1С:Бухгалтерия 8, если конечно цену на неё не завысят в отличии от российской версии.

                      Напоминаю, что это предварительный обзор тестовой конфигурации, на момент релиза её вид и функционал может немного изменится.

                      В дополнение выкладываю еще несколько скриншотов конфигурации.
                      Свиток (Свернуть/Развернуть)
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Изображение
                      Аватара пользователя
                      dark_avenger

                       
                      Сообщения: 156
                      Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:59
                      Откуда: г. Москва
                      Профессия: Программист 1С
                      Блог имени dark_avenger
                      Активность участника

                        Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                        Сообщение Кайрат-F2 » 25 мар 2011, 15:47

                        насколько я понимаю вещи вроде оборотно-сальдовой ведомости т.д. сделаны скорее не для бухгалтера, а для финансового руководителя для того чтобы понять как предприятие работает, т.е. не для ведения бухгалтерии, а для финансового анализа. Что в принципе удобно: не нужно каждый раз как раньше бухгалтера дергать.

                        Рабочий календарь - странно, я УПП не смотрел, но могу предположить, что в УПП это должно быть обязательно. Если нет, то странно почему не сделано.

                        Вообще за анализ спасибо, очень полезно. Надо будет подумать каким предприятием советовать присмотреться.
                        Кайрат-F2

                         
                        Сообщения: 37471
                        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                        Откуда: г. Братислава - Словакия
                        Профессия: IT Специалист
                        Блог имени Кайрат-F2
                        Активность участника

                          Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                          Сообщение Кайрат-F2 » 27 мар 2011, 17:07

                          Вообще отделение бухгалтерии от УНФ кажется на первый взгляд правильным, но в данном случае бухгалтерия это всё-таки не вполне управление предприятием. Это учет со своими нюансами. И правда ни менеджерам, ни даже руководителю предприятия не особенно и нужно знать большинство бухгалтерских и налоговых вещей. Даже для финансового руководителя нужны те отчеты, о которых выше говорил dark_avenger, вряд ли Ваш руководитель будет считать налоги и т.д. Ему нужно видеть картину в целом, что позволяет баланс и т.д. А выполнять операции будет бухгалтер в Бухгалтерии.

                          И правда, тогда УНФ будет не так сильно привязан к изменениям Законодательства и реже можно будет обновлять. Как я понимаю похожая связка с Бухгалтерией используется в Управлении торговлей.
                          Кайрат-F2

                           
                          Сообщения: 37471
                          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                          Откуда: г. Братислава - Словакия
                          Профессия: IT Специалист
                          Блог имени Кайрат-F2
                          Активность участника

                            Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                            Сообщение dark_avenger » 04 май 2011, 18:28

                            Кстати, забыл написать, опубликована цена для 1С:Управление небольшой фирмой для Казахстана - 63 000 тг
                            Аватара пользователя
                            dark_avenger

                             
                            Сообщения: 156
                            Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 18:59
                            Откуда: г. Москва
                            Профессия: Программист 1С
                            Блог имени dark_avenger
                            Активность участника

                              Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                              Сообщение Кайрат-F2 » 04 май 2011, 22:52

                              Т.е. получается цена будет такой же как Управление Торговлей, Зарплата и Управление персоналом, но если покупать на 5 сотрудников выйдет намного дешевле, если сравнивать с Управление производственным предприятием. Интересный продукт, но больших продаж не сделает, маркетинговые усилия немного не в том направлении. Хорошо хоть продукт не с нуля писался, а была в основу взята российская разработка.

                              Выходит многим обычным франчайзерам 1С в регионах даже не будет случая ее продать.
                              Кайрат-F2

                               
                              Сообщения: 37471
                              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                              Откуда: г. Братислава - Словакия
                              Профессия: IT Специалист
                              Блог имени Кайрат-F2
                              Активность участника

                                Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                                Сообщение shurik_kz » 05 май 2011, 09:43

                                Компания «1С-Рейтинг» извещает пользователей и партнеров о выпуске 26.04.2011 нового прикладного решения "1С:Предприятие 8. Управление небольшой фирмой для Казахстана". Локализация конфигурации выполнена компанией "1С-Рейтинг" (г. Усть-Каменогорск) по заказу фирмы "1С". Все права на распространение конфигурации принадлежат фирме "1С".

                                Ознакомиться с новостью подробнее http://1c-rating.kz/news/news_detail.php?ID=112913
                                Последний раз редактировалось shurik_kz 05 май 2011, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
                                Аватара пользователя
                                shurik_kz
                                -------
                                 
                                Сообщения: 6927
                                Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
                                Откуда: Almaty
                                Профессия: IT Специалист
                                Блог имени shurik_kz
                                Активность участника

                                  Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                                  Сообщение Senator_I » 30 дек 2011, 11:19

                                  Казахстан: Выпущен новый релиз (1.2.2.2) конфигурации "Управление небольшой фирмой для Казахстана" на платформе 8 ред. 1.2.

                                  Версия 1.2.2

                                  Новое в версии

                                  Вывод РНН/БИН (ИИН) в печатных формах документов

                                  В связи с переходом на использование вместо РНН новых идентификационных номеров (БИН/ИИН) с 01.01.2012 года, в печатных формах документов добавлена возможность вывода информации о БИН/ИИН.
                                  Внимание! Значение константы, отвечающей за окончание вывода РНН в печатных формах документов, при обновлении будет автоматически установлена в значение 01.01.2012.

                                  Исправлены ошибки

                                  Смотрите также

                                  • Порядок обновления и дополнительная информация приведена в файле 1cv8upd.htm.
                                  • Перечень изменений в версии и исправленные ошибки приведены в файле Управление небольшой фирмой для Казахстана. Версия 1.2.2 Изменения в версии.mxl.

                                  Ссылка: http://www.1c.ru/kz/newsdesc.jsp?nid=11374
                                  Последний раз редактировалось shurik_kz 30 дек 2011, 11:40, всего редактировалось 1 раз.
                                  Причина: Для удобства чтения используем тэги
                                  Senator_I

                                   
                                  Блог имени Senator_I
                                  Активность участника

                                  Re: 1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу

                                  Сообщение shurik_kz » 25 янв 2013, 18:49

                                  Выпущен новый релиз (1.2.3) конфигурации "Управление небольшой фирмой для Казахстана " на платформе 8 ред. 1.2.

                                  Новое в версии

                                  Добавление печатных форм первичных документов


                                  В конфигурацию добавлены печатные формы первичных документов на основании приказа Министра финансов Республики Казахстан от 20 декабря 2012 года №562:

                                  • Приходный ордер (З-1)
                                  • Накладная на отпуск запасов (З-2)
                                  • Платежная ведомость (Т-2)
                                  • Доверенность (Д-1)
                                  • Кассовый ордер (КО-1)
                                  • Кассовый ордер (КО-2)

                                  Изменение печатных форм первичных документов


                                  Исправлены печатные формы первичных документов:

                                  • Печатная форма счета-фактуры приведена в соответствие в формулировками в статье 263 налогового кодекса Республики Казахстан
                                  • Внесены изменения в печатную форму платежного поручения, согласно приложению №2 к постановлению Правления Национального Банка Республики Казахстан от 26.03.2012 года №108

                                  Прочие изменения

                                  • Добавлена возможность обмена данными с конфигурацией "Бухгалтерия 8 для Казахстна", ред. 2.0
                                  • Добавлена обработка "Клиент-банк (v. 2.0)" с поддержкой БИН/ИИН
                                  Исправлены ошибки

                                  Смотрите также


                                  1. Порядок обновления и дополнительная информация приведена в файле 1cv8upd.htm.
                                  2. Перечень изменений в версии и исправленные ошибки приведены в файлеУправление небольшой фирмойдля Казахстана. Версия 1.2.2 Изменения в версии.mxl.
                                  Аватара пользователя
                                  shurik_kz
                                  -------
                                   
                                  Сообщения: 6927
                                  Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
                                  Откуда: Almaty
                                  Профессия: IT Специалист
                                  Блог имени shurik_kz
                                  Активность участника


                                    Привет. Мы ищем таланты:
                                    • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                    • Тебе интересно в твоей профессии?
                                    • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                    Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                    • Получить приглашение на форум
                                    • Радость общения
                                    • Совместное развитие
                                    Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                    Вернуться в 1С Казахстан

                                     


                                    • Похожие темы
                                      Ответы
                                      Просмотры
                                      Последнее сообщение

                                    Кто сейчас на конференции

                                    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99

                                    cron

                                    Лучшие темы за неделю:

                                    [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    15 ноя 2024, 19:42



                                    Вам помог наш сайт?

                                    Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                    Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                                    Каждое перечисление поможет форуму!



                                    Новые сообщения:

                                    Работа налоговых серверов в 4 квартале 2024 года
                                    Кайрат-F2
                                    20 ноя 2024, 10:08

                                    [19.11.2024 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
                                    Кайрат-F2
                                    19 ноя 2024, 00:07

                                    [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    15 ноя 2024, 19:42

                                    [15.11.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2025 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    15 ноя 2024, 19:41

                                    Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                                    Кайрат-F2
                                    09 ноя 2024, 19:31

                                    Цены на овощи и фрукты в Казахстане
                                    Кайрат-F2
                                    07 ноя 2024, 04:45

                                    [30.10.2024 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
                                    Кайрат-F2
                                    30 окт 2024, 22:07

                                    [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    18 окт 2024, 04:40

                                    [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    18 окт 2024, 04:37

                                    [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    18 окт 2024, 04:35

                                    [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                                    Кайрат-F2
                                    18 окт 2024, 04:34

                                    [18.10.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                                    Кайрат-F2
                                    18 окт 2024, 04:32

                                    [06.06.2022 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
                                    Кайрат-F2
                                    14 окт 2024, 14:35

                                    Девальвация или инфляция в Казахстане?
                                    Кайрат-F2
                                    11 окт 2024, 21:39

                                    [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                                    Кайрат-F2
                                    09 окт 2024, 18:44

                                    Работа налоговых серверов в 3 квартале 2024 года
                                    Кайрат-F2
                                    08 сен 2024, 00:42

                                    [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
                                    Кайрат-F2
                                    27 авг 2024, 13:03

                                    [03.08.2024 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.39 [02.08.2024]
                                    daur
                                    19 авг 2024, 17:43

                                    portal.kgd.gov.kz
                                    Кайрат-F2
                                    18 авг 2024, 19:39

                                    Олимпиада
                                    Кайрат-F2
                                    13 авг 2024, 12:01

                                    [Новость] knp.kgd.gov.kz - Кабинет налогоплательщика ИСНА
                                    Кайрат-F2
                                    01 авг 2024, 21:55

                                    А вы знаете, что.............
                                    Кайрат-F2
                                    01 июл 2024, 12:46

                                    [Новость] Банковские новости
                                    Кайрат-F2
                                    13 июн 2024, 01:20

                                    Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
                                    Кайрат-F2
                                    13 июн 2024, 00:47

                                    [16.12.2022 обновлена] Транспортный клиент для ИС Акциз (Декларант)
                                    Кайрат-F2
                                    17 май 2024, 23:46

                                    [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                                    Кайрат-F2
                                    02 май 2024, 15:11

                                    [Новость] online.stat.kz - отчеты в статистику через Интернет
                                    Кайрат-F2
                                    02 май 2024, 15:10


                                    Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz