Форум казахстанского налогоплательщика

Кемел писал(а): но не открывается ссылка

Открывается, но очень медленно, попробуйте в нерабочее время или найдите само постановление Правления Национального Банка РК от 24.08.2012 № 267. (Кстати, возможно, его только в декабре и опубликовали, поэтому перестали платежки проходить).

Olle, большое спасибо за подробное разъяснение. и +

Добрый день всем!
Прошу прощение, что пишу не туда, но к сожалению не нашел подходящей темы.
У нас в бухгалтерии есть получился спор на счет того, что на платежках из электронных банк-клиентов не нужно ставить "Живую" подпись и печать.
На первый взгляд такое распределение функций кажется недопустимым, но при ближайшем рассмотрении ничего криминального тут нет. Ведь повсеместно существуют системы клиент-банк, где бухгалтер, проводя платеж, по сути заменяет электронным ключом подпись руководителя и печать на бумажном платежном поручении.
Скажите пожалуйста у кого какие мысли и есть ли какие нибудь законы, либо инструкции или письма разъяснительного характера??
Заранее спасибо!

Вы бы еще банк указали какой, потому как на казкоммовских платежках предусмотренна печать и подпись директора и гл. буха, а БТА например указана эл. подпись в реестре и там не нужно ставить печать и подписи

вопрос не конкретно по какому то банку, а вообще нужно ли заверять "живой" подписью платежку или не нужно т.к. имеется электронная цифровая подпись.

Vadim Popov
я поняла, что вы спрашиваете в общем, но если вы внимательно прочитаете мое сообщение, то поймете, что у каждого банка есть своя форма эл. платежки, которую можно распечатать. Еще раз повторюсь, в казкоме предусмотренно ставить печать и подпись и это нужно делать, в БТА стоит эл. подпись, примерно как на уведомлениях в НК и более ни чего не предусмотренно, поэтому не нужно заверять живой печатью

Vadim Popov, тут скорее всего, ссылка должна быть на этот закон: http://kazpatent.kz/acts/law/cifr_signature.html

Статья 6. Принципы электронного документооборота
Электронный документооборот осуществляется в государственных и негосударственных информационных системах на основе следующих принципов:
1) функционирования различных систем электронного документооборота;
2) использования электронных документов в любых сферах деятельности, где применяются информационные технологии для создания, обработки, хранения и передачи данных;
3) передачи электронных документов с использованием любых информационных систем.
Статья 7. Порядок электронного документооборота
1. Электронный документ, соответствующий требованиям настоящего Закона, равнозначен документу на бумажном носителе.

То есть, если документооборот и ЭЦП отвечают требованию данного Закона:

Статья 10. Использование электронной цифровой подписи
1. Электронная цифровая подпись равнозначна собственноручной подписи подписывающего лица и влечет одинаковые юридические последствия при выполнении следующих условий:
1) удостоверена подлинность электронной цифровой подписи при помощи открытого ключа, имеющего регистрационное свидетельство;
2) лицо, подписавшее электронный документ, правомерно владеет закрытым ключом электронной цифровой подписи;
3) электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в регистрационном свидетельстве.
2. Закрытые ключи электронной цифровой подписи являются собственностью лиц, владеющих ими на законных основаниях.
Лицо может иметь неограниченное количество закрытых ключей электронной цифровой подписи. Закрытые ключи электронной цифровой подписи не могут быть переданы другим лицам без согласия владельцев этих ключей.
3. Подписывающее лицо вправе передавать полномочия на использование электронной цифровой подписи своему представителю в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

, то нет необходимости его распечатывать и подписывать вручную.

Опять же, смотря, что Вы подразумеваете под ЭЦП. Плохо то, что в банках нету единого понятия и сговорчивости по поводу проверки ЭЦП.
ЭЦП, ты визуально не увидишь, а то что распечатано и написано, что оно проведено с помощью ЭЦП, это филькина бумажка.
Как сделали в данный момент в КНП? Теперь, выданную справку с НУ можно проверить в режиме "Вход в открытую часть" по индивидуальному идентификационному номеру справки, т.о. проверить: была ли выдана такая справка или нет, и если да то можно, кажется, посмотреть. В ином случае, такую справку любой дурак может подделать.
В связи с чем, Вам самим решать, если банк один, то, думаю, достаточно позвонить и узнать, с другой стороны: зачем и кому нужен он с подписью? Для НИ не нужно, у него всегда есть вся выписка. если только не для директора, но он опять же тоже может увидеть через выписку поступившие деньги и в каком количестве.
А юридическую точку, думаю, лучше, спросить у налогового юриста.
Мое мнение, все банки 2 уровня также должны сделать свои такие режимы для любых пользователей. Вот это будет хорошо. И реальной подписи и печати тогда будут не нужны.А вот и ответили на этот вопрос, пока я писал.

GRaiS писал(а):А вот и ответили на этот вопрос, пока я писал.

Опередил

Мог бы расписать все (кстати, частями я уже про ЭЦП я писал и даже статьи в журналах были на заре ЭЦП еще в 2004-2005 гг.), но боюсь, он никому не нужен и даже читать не будут. Даже тут не вижу вопросов, мыслей (даже не интересует никого, что такое открытый ключ, закрытый). А есть и другие виды ЭЦП.
А просто так сидеть и расписывать все это и разбирать новую систему ЭЦП, которые применяются сейчас (хотя она мало чем отличается от тех времен) мне времени жалко. Да и нету времени.

GRaiS писал(а):А просто так сидеть и расписывать все это и разбирать новую систему ЭЦП

А жаль, можно было бы интересную тему завести на нашем форуме...

Постановлением Правления Национального Банка Республики Казахстан от 27 августа 2014 года № 168 "О внесении изменений и дополнений в некоторые нормативные правовые акты Республики Казахстан" внесены изменения в Инструкцию по оформлению, использованию и исполнению платежных поручений, платежных требований-поручений, инкассовых распоряжений.

Прежняя редакция писал(а):14. Платежные документы, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством Республики Казахстан, должны содержать следующие реквизиты:
3) фамилию, имя, отчество (при наличии) физического лица либо полное наименование, включая организационно-правовую форму юридического лица отправителя денег, его индивидуальный идентификационный код за исключением случаев, предусмотренных настоящей Инструкцией;
5) полное наименование, включая организационно-правовую форму юридического лица либо фамилию, имя, отчество физического лица - бенефициара, его индивидуальный идентификационный код;
10) индивидуальный идентификационный номер (далее - ИИН) или бизнес-идентификационный номер(далее - БИН) - бенефициара и отправителя денег (за исключением векселей и других платежных документов, по которым в соответствии с законодательством Республики Казахстан не требуется проставления ИИН или БИН).

Новая редакция писал(а):«3) фамилию, имя, отчество (при наличии) физического лица либо полное или сокращенное наименование юридического лица - отправителя денег, его индивидуальный идентификационный код, за исключением случаев, предусмотренных настоящей Инструкцией;»
«5) полное или сокращенное наименование юридического лица либо фамилию, имя, отчество (при наличии) физического лица - бенефициара, его индивидуальный идентификационный код;»;
«10) индивидуальный идентификационный номер (далее - ИИН) или бизнес-идентификационный номер (далее - БИН) - бенефициара и отправителя денег, за исключением платежных документов, по которым в соответствии с законодательством Республики Казахстан не требуется проставления ИИН или БИН. В платежных документах, по которым в соответствии с законодательством Республики Казахстан не требуется проставления ИИН или БИН, указывается адрес отправителя денег (для физических и юридических лиц) либо номер документа, удостоверяющего личность отправителя денег (для физического лица).»;

Таким образом, с 24 ноября 2014 года при оформлении платежного поручения в полях "Наименование отправителя" и "Наименование получателя /бенефициара/" не нужно указывать организационно-правовую форму.

Это обязательно не нужно или все же примут, если будет написано ТОО?

Инструкция по оформлению, использованию и исполнению платежных поручений, платежных требований-поручений, инкассовых распоряжений писал(а):22. Банк-получатель или банк бенефициара отказывает в акцепте платежного документа по основаниям, предусмотренным Кодексом Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет ..., а также в случаях:
1) заполненного и представленного в форме, не соответствующей требованиям настоящей Инструкции

Раз говорят, что платежное поручение не должно содержать организационно-правовую форму отправителя и бенефициара, то соответственно указывать не надо. В противном случае, это будет заполнением в разрез требованиям Инструкции со всеми вытекающими последствиями.

Блин, замучили совсем! опять мне кругом 1С-ки переписывать...

timur_26_ писал(а): Раз говорят, что платежное поручение не должно содержать организационно-правовую форму отправителя и бенефициара, то соответственно указывать не надо. В противном случае, это будет заполнением в разрез требованиям Инструкции со всеми вытекающими последствиями.

А как по мне так "должно содержать" и "не должно содержать" разные вещи. Там написано как раз "должно" т.е. что должно быть обязательно, значит запрета нет. Должно содержать полное или краткое наименование - а как я его уже сокращу или напишу полным это уж на моей совести.

А кто нибудь может выложить сюда новый вариант платежки? Что то я ничего не пойму теперь, что должно быть, что не должно быть!

Просто вместо ТОО "Альфа", нужно "Альфа" писать, по-моему.

GRaiS писал(а):А кто нибудь может выложить сюда новый вариант платежки? Что то я ничего не пойму теперь, что должно быть, что не должно быть!

На мой взгляд, ничего не поменяется. Просто раньше если бы подали платежку без организационно-правовой формы (ТОО, ГКП, АО и т.д), то платежку бы не приняли. А сейчас можно и без них.... Там же не написано, "не должна быть указана" или "запрещено указывать". Кто согласен?

нету смысла переделывать наименования в 1с или банкинге, идет упрощение представления платежных поручений