Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Светлана_Николаевна (темы, которые создал(а) участник форума Светлана_Николаевна)

[Новость] Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

Не знаете куда написать - пишите сюда. Новости, вопросы, проблемы, решения, поздравления и т.д.
Правила форума
В этот раздел переносятся интересные темы, неподходящие под другие разделы.

Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

Сообщение irina kz » 16 май 2012, 11:40

ужас :shock:!!!
Аватара пользователя
irina kz

 
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 10:09
Откуда: Алматы
Профессия: Бухгалтер
Блог имени irina kz
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

Сообщение Кайрат-F2 » 16 май 2012, 11:47

Евгения, Вы важную проблему подняли. По сути в домовой вносятся данные при участии владельца домовой. Кроме того ставится печать и роспись того, кто запись внес.

А в большинстве действующих в Казахстане баз не ставится акцент на то, кто внес данные. Т.е. любой сотрудник ЦОН может внести данные, а выяснить кто это - сложно. В базах есть понятие журнала, чтобы велся подробный журнал кто данные вносил и даже кто эти данные просматривал. Включая ФИО и время добавления данных и просмотра.
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37375
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение filomena71 » 16 май 2012, 11:58

    Кайрат-F2
    в ЦОНе у каждого есть эл.подпись своя. Когда он приходит на работу он подтверждает свой сертификат, как и мы в КН.
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Евгения_Евгения » 16 май 2012, 12:00

    filomena71
    электронику включая подписи придумали люди, а значит исправить это все не сложно
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение filomena71 » 16 май 2012, 12:01

    Евгения_Евгения писал(а):а значит исправить это все не сложно
    а как жить тогда....Вроде контролируют сейчас базу данных МВДшники, сегодня здесь писали об этом.
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение filomena71 » 16 май 2012, 12:09

    Личные данные казахстанцев станут «государственной» тайной

    http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/ ... frommail=1
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Евгения_Евгения » 16 май 2012, 12:47

    как жить тогда....

    у меня тоже этот же вопрос, а как жить, когда вокруг бордак, как можно доверять нашим органам если они сами нарушают все законы и т.д. и т.п. здесь список может быть длинным
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Senator_I » 16 май 2012, 14:21

    Кайрат говорил, мол, и сейчас наши данные есть в электронном виде .например, в налоговой, ГЦВП и т.п., но... единой-то базы пока нет, пусть кто-то узнал мои данные по налогам, но он не узнает мои социальные дела или адрес и т.п. А теперь все яйца будут в одной корзине, вот что напрягает.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Iva » 17 май 2012, 17:49

    Евгения_Евгения писал(а):ни каких... рассказываю историю, которая произошла недавно с моей родной сестрой: звонок в дверь , открываем, здрасти прокуратура, следователь короче 3 чел. с удостоверениями и т.д. (мы звонили проверяли это реально люди из органов)Спрашивают какого то (условно) Иванова И.И., нет здесь такого и ни когда не было. А далее разворачивается интересная история, они нам заявляют, что это опасный приступник, которого они разыскивают и что он прописан по данному адресу в течении 2-х лет и мы чуть ли его не прячем. Показали нам запрос с ЦОНа, где указанно, что такой то и такой то прописан бла бла бла.


    У нас на днях точно такая история была с соседом по дому. Заявились с полиции и налоговой, тоже искали человека, показали копию домовой книги, что тот человек прописан в его квартире, что он зарегистрировал лжепредприятие и т.п. Теперь соседу ходи и доказывай, что он не "..." А его в тот момент дома не было, чтобы показать оригинал домовой, а был брат, который естественно не знал, где лежит домовая.
    Аватара пользователя
    Iva
    -------
     
    Сообщения: 1372
    Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Iva
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Налоговый юрист » 17 май 2012, 19:39

    Евгения_Евгения писал(а):попропишут нам кучу людей, потом разбирайся

    Не вижу повода для беспокойства: нам, по большому счету, не холодно и не жарко от такой "прописки", от того, кто числится зарегистрированным по адресу наших квартир:
    Ну, пришли. Ну, посмотрели. Ну, получили от владельца жилища информацию, что Иванов И.И. не проживает. И что?
    С таким же успехом могут прийти, просто, от того, что кто-то где-то как-то брякнет: "Иванов живет на хате у сестры Евгении..." - так же придут и так же будут вопросы задавать и искать.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Евгения_Евгения » 17 май 2012, 23:54

    Налоговый юрист
    а при продаже квартиры, разве это не влияет, что прописано масса людей
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Евгения_Евгения » 17 май 2012, 23:57

    и вообще как это без разницы, вот бы у меня кто то был прописан
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение filomena71 » 18 май 2012, 08:17

    Налоговый юрист писал(а):Ну, пришли. Ну, посмотрели. Ну, получили от владельца жилища информацию, что Иванов И.И. не проживает. И что?

    Ну, по сути, я тоже так думаю, и с этим никак не поборешься, просто надо быть готовым и к таким сюрпризам.
    Сейчас, при вводе ИИН/БИН возможно всю базу и подчистили, хотя тоже не факт.... :(
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Евгения_Евгения » 18 май 2012, 09:24

    Ну конечно, у нас как всегда "ни чего страшного", "что здесь такого", вот вам еще один пример работы ЦОН и МВД, здесь тоже ни чего страшного нет....???
    Все больше казахстанцев стали жаловаться на то, что по документам их уже нет в живых. Доказать же бюрократам что они все же живы оказывается довольно сложно, сообщает газета «Экспресс К».
    Главе Министерства внутренних дел в электронную приемную приходит все больше жалоб на то, что явившись в отделение ЦОНа граждане узнают, что они оказывается уже умерли.
    Все эти ошибки стало сложно решить еще и потому что часть функций документирования, ранее принадлежавших ЦОНу сейчас относится к МВД, при этом работники центров обслуживания населения не могут внести поправки в данных, если те не соответствуют действительности. Все действия они координируют с МВД.
    Столичный правозащитник Сергей Деев советует казахстанцам попавшим в подобную ситуацию добиваться справедливости через суд.
    «Когда найдут виновного, его ждет дисциплинарное наказание, и это будет отражено в результатах проверки. С такой бумагой можно идти в суд с иском о возмещении морального ущерба к организации, в которой трудится ваш “палач”, объяснил юрист. Конечно, придется доказать, что ущерб (гнев, возмущение, дискомфорт, унижение) действительно был причинен, а сумма, заявленная в иске, обоснована. На мой взгляд, такой план действий самый эффективный», — заявил адвокат.
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение filomena71 » 18 май 2012, 09:35

    Евгения_Евгения, можно сколько угодно примеров приводить халатного отношения работников ЦОНов к своим обязанностям..вот пример:
    у нашей сотрудницы внучка должна была получить удостоверение, пошли в ЦОН им отказали, потому что оказалось, что она не "она", а "он"- числиться в журнале регистрации. Наша сотрудница, показала им свидетельство о рождении и что вы думаете...в ЗАГСе сказали, что вы трясете своими бумагами, мы верим нашим записям в журнале. Через суд в течении 1,5 месяцев они доказывали, что они не мальчик, а девочка. Потом еще во многих гос.учреждениях они показывали решение суда, пока не получили удостоверение. :(
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2689
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Aigul1 » 18 май 2012, 12:28

    filomena71 писал(а):они доказывали, что они не мальчик, а девочка

    Это чудовищный пример :shock: . С разным тупизмом сталкивалась, но эти работники ЗАГСа прямо в маразм впали видимо...
    Аватара пользователя
    Aigul1
    -------
     
    Сообщения: 341
    Зарегистрирован: 22 фев 2010, 09:46
    Откуда: Астана
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Aigul1
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Aigul1 » 18 май 2012, 12:40

    А вообще в ЗАГСе прямо как в прошлом веке все. У моей дочери типографская краска размазалась на свидетельстве о рождении- сделали замечание, заплатила пошлину в ноябре и с ноября хожу в ЗАГС в Астане, жду когда по запросу пришлют из Усть-Каменогорска. Пришлось повторно запрос направить-не прислали, но дело не в этом. В ЗАГСе каждый раз тебе вручают амбарную книгу с перечнем присланных документов со всего Казахстана и самостоятельно пролистываешь эту очень толстую книгу записей- ищешь себя, если не нашел, давай во второй раз! Слабо в комп заколотить один раз, система нипель... А ведь столица, дорогая моя столица, золотая моя Астана :roll:
    Аватара пользователя
    Aigul1
    -------
     
    Сообщения: 341
    Зарегистрирован: 22 фев 2010, 09:46
    Откуда: Астана
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Aigul1
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Налоговый юрист » 18 май 2012, 13:33

    Евгения_Евгения писал(а):при продаже квартиры, разве это не влияет, что прописано масса людей

    С юридической точки зрения - не имеет никакого значения:
    только лишь факт "прописки" не предоставляет прописавшимся никаких прав ни в отношении квартиры, как имущества, ни в отношении квартиры, как месту проживания.
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение Timky4 » 20 май 2012, 21:52

    Налоговый юрист писал(а):
    Евгения_Евгения писал(а):при продаже квартиры, разве это не влияет, что прописано масса людей

    С юридической точки зрения - не имеет никакого значения:
    только лишь факт "прописки" не предоставляет прописавшимся никаких прав ни в отношении квартиры, как имущества, ни в отношении квартиры, как месту проживания.


    Прописка является обязательным условием для получения гражданства или вида на жительство. Хороший start-up для любого мигранта.
    Если у вас прописано людей "под завязку" , лимит квадратуры жилого помещения - 15 кв. м. на человека - то вы не сможете прописать больше никого.
    Также кол-во прописанных влияет на средние расчеты комм.услуг в случае отсутствия счетчиков на воду и на газ.
    Аватара пользователя
    Timky4
    -------
     
    Сообщения: 50
    Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:22
    Откуда: Алматы
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Timky4
    Активность участника

    Re: Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки

    Сообщение YuLiA » 20 май 2012, 22:42

    рекомендую всем потратить время и сходить в ЦОН для уточнения своих персональных данных, данных родственников, кто прописан вместе с вами. Этой весной столкнулась с тем, что в ЦОНе перевраны отчества, неверно занесены даты рождения, отсутствуют данные кадастрового номера земельного участка, неверно указана площадь, не занесены данные право устанавливающих документов (договор приватизации или купли-продажи).
    Аватара пользователя
    YuLiA

     
    Сообщения: 549
    Зарегистрирован: 02 окт 2008, 10:36
    Откуда: Алматы
    Профессия: Другое
    Блог имени YuLiA
    Активность участника

      Пред.След.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Другие вопросы

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


      Лучшие темы за неделю:



      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
      Кайрат-F2
      Сегодня, 21:14

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:30

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:30

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:29

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:28

      [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:27

      [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:26

      Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
      Кайрат-F2
      23 апр 2024, 22:12

      Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      20 апр 2024, 06:23

      [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
      Кайрат-F2
      18 апр 2024, 15:33

      [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
      Кайрат-F2
      16 апр 2024, 18:27

      Девальвация или инфляция в Казахстане?
      Кайрат-F2
      09 апр 2024, 11:02

      [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
      Кайрат-F2
      03 апр 2024, 23:10

      Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      28 мар 2024, 20:26

      Соболезнуем...
      Кайрат-F2
      27 мар 2024, 17:13

      Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
      Кайрат-F2
      26 мар 2024, 21:11

      День благодарности
      daur
      03 мар 2024, 16:11

      Работа сайта и форума bb.f2.kz
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 21:19

      [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
      Кайрат-F2
      01 мар 2024, 20:09

      [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
      Кайрат-F2
      28 фев 2024, 11:15

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Кайрат-F2
      23 фев 2024, 12:26

      Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
      Кайрат-F2
      14 фев 2024, 19:37

      [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
      vad1
      05 фев 2024, 21:41

      А вы знаете, что.............
      Кайрат-F2
      03 фев 2024, 18:53

      [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
      Кайрат-F2
      02 фев 2024, 18:35

      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
      Кайрат-F2
      31 янв 2024, 14:50


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz