Форум казахстанского налогоплательщика

В последнее время очень часто стал задумываться об отношении работодателей к бухгалтерам, в связи с поиском новой работы. Обнаружил следующее: Бухгалтер для многих уже не второе лицо компании, и не человек с которым начальник общается больше, чем с семьей, как это было раньше. Почему то многие считают бухгалтеров такой как бы простой рабочей силой, да и таланта особого не надо для этой работы, да и в первичке мы так зарылись, что да же не можем на вопросы нормально ответить, и опять же к этой первичке возвращаемся, т.е. как бы не надо большого ума чтобы бухгалтером работать. У большинства бухгалтеров нет почти никаких полномочий. Деньгами заведуют кассиры и директора, и им наплевать на мнение бухгалтера о рациональном использовании денежных средств. Бухгалтер стал (в глазах директоров) в наше время просто машиной сдающей отчеты на основании первичек, в лучшем случае консультантом по налогам. Обидно господа, обидно!
А какие требования нам ставят? - http://osvita.work.ua/articles/59/
Предпочтение в трудоустройстве отдается тем соискателям, у которых ярко выражены:
* Ответственность и организованность. Бухгалтер не имеет права забывать или терять документы, он должен следить за сроками отчетности. По складу характера это должен быть молчаливый сдержанный человек, не имеющий склонности к разглашению информации.
* Математические способности. Человеку на этом рабочем месте постоянно приходится иметь дело с цифрами, и ошибка в счете дорого стоит — в прямом смысле слова.
* Внимание и хорошая память. Работа с документами требует высокой концентрации внимания.
Бухгалтер в обязательном порядке должен знать:
* законодательные акты, постановления, распоряжения, приказы, руководящие, методические и нормативные материалы по организации бухгалтерского учета имущества, обязательств и хозяйственных операций; составление отчетности;
* формы и методы бухгалтерского учета на предприятии;
* план и корреспонденцию счетов;
* организацию документооборота по участкам бухгалтерского учета;
* порядок документального оформления и отражения на счетах бухгалтерского учета операций, связанных с движением основных средств, товарно-материальных ценностей и денежных средств;
* методы экономического анализа хозяйственно-финансовой деятельности предприятия;
* правила эксплуатации вычислительной техники;
* экономику, организацию труда и управления;
* рыночные методы хозяйствования;
* законодательство о труде;
* правила и нормы охраны труда;
* компьютерные системы бухгалтерского учета.
При этом средняя зарплата бухгалтера - 40-60 тыс.тенге. Нахальству работодателей нет предела. Думаю надо менять отношение (мышление, стереотипы) работодателей к бухгалтерам. Пусть хотя бы работодатели прочитают эту статью - http://fictionbook.ru/author/alekseyi_g ... tml?page=1
Я думаю, надо принимать сообща меры , чтобы к нам относились лучше, ценили и уважали (а соответственно поднимали з/пл). Ведь "Не зря главного бухгалтера иногда называют «финансовым богом» предприятия. Это не преувеличение. По степени ответственности, которую несет главный бухгалтер, он может сравниться только с одним работником – директором."

При этом средняя зарплата бухгалтера - 40-60 тыс.тенге.

Не знаю, как у Вас в Алма-Ате, а у нас это средняя з/п главного бухгалтера. Рядовой получает и того меньше.
Обидно.

Нуреке
Хорошая тема. +1

Нуреке писал(а): надо принимать сообща меры , чтобы к нам относились лучше, ценили и уважали

Закажем всех неугодных директоров! Просто они ещё не знают, что такое нерадивый, безответственный бухгалтер. А это похуже киллера будет.

Светлана_Николаевна писал(а): у нас это средняя з/п главного бухгалтера

По моему, это даже средняя з/п главных бухгалтеров почти всех регионов Казахстана.

shurik_kz писал(а):Просто они ещё не знают, что такое нерадивый, безответственный бухгалтер. А это похуже киллера будет.

Согласен с вами на все сто.
Просто такой руководитель не столкнулся один на один с проверяющими ( не зависимо откуда). И когда кто-нибудь из руководителей на каких -нибудь семинарах или учебе, начинают говорить о БУХГАЛТЕРАХ в не уважительном тоне, в моём лице они находят обличителя их не компетентности и убожества.
Просто так сложилась практика, что и сейчас многие бух-ра считают, что достаточно сдать отчет и всё. Я шире смотрю на эту должность ( если нет экономиста на предприятии).
Бухгалтер на предприятии- это экономист, юрист, дипломат, связующее звено между руководством и исполнителями и т.д. и т.п. По крайней мере- таким должен быть.
И любой, уважающий СЕБЯ руководитель в первую очередь будет себе искать именно такого гл.бухгалтера.

Нуреке писал(а):По моему, это даже средняя з/п главных бухгалтеров почти всех регионов Казахстана.

кроме Астаны и Алматы... они у нас "государство в государстве" и не участвуют в общей жизни страны.

Позвольте не согласится с Вами, а особенно с фразой

Бухгалтер для многих уже не второе лицо компании, и не человек с которым начальник общается больше, чем с семьей, как это было раньше.

А собственно почему бухгалтер должен быть вторым лицом или "финансовым богом"? Это профессия, человек данной профессии по обязанностям обязан уметь обращаться с финансовыми потоками. Он такой же сотрудник как все, такой же как например главный инженер, профессионализм которого приносит прибыль компании. То есть другими словами словами бухгалтер такой же "винтик" как все остальные, ни лучше ни хуже. И де факто и де юре он обязан выполнять свою работу хорошо и обладать для этого знаниями, и уж точно не должен считать что без него все рухнет.
То есть дамы и господа, не стоит преувеличивать и пытаться присвоить себе лавры, и это касается не только бухгалтеров. Просто у бухгалтеров это ярко выражено
А зарплата... она мало кого устраивает, просто бухгалтеру здесь "сложнее" ибо бухгалтер владеет информацией о финансовых потоках, отсюда знание что платить можно больше, отсюда недовольство. Но мне кажется что нормальный и культурный человек должен понимать "свое место", это не его деньги и не его предприятие, мало того, подписывая трудовой договор вы уже согласились выполнять определенную работу за определенные деньги. Так будьте последовательны и профессиональны. Именно вы должны понимать что о повышение зарплаты нужно говорить и при этом четко обосновывать. А просто говорить о том что "вы хапаете, дайте и мне хапнуть" ну просто смешно....

kaz писал(а):Бухгалтер на предприятии- это экономист

Не согласен с вами на все двести. Экономист смогет стать бухом(есть пример перед глазаме), обратное неверно.

Ы, согласен с дядей Фёдором

Уважаеме коллеги,я считаю ,что у каждого специалиста есть своя цена,в плане того ,сколько он стоит в профессиональном смысле.Зарплата гл.бухгалтера в 40-60 тыс.тенге,уже предусматривает ,что объем работы и степень его ответственности должны соответствовать этому размеру.Ведь когда видешь объявления работодателей: требуется гл.бухгалтер со стажем не менее 3-5 лет и на оклад в 50 тыс.тенге,уже складывается мнение ,что это за фирма ,каков у нее документооборот и пр.
Специалист ,будем говорить не только гл.бухгалтер ,но возьмем технолога на производстве,знает на что он способен ,какой объем работы он потянет,соответственно ,будет подбирать себе место работы с хорошей заработной платой.
Начинающий гл.бухгалтер со стажем в 3 года , и то эти 3 года проработав на фирме в которой три-четыре операции в день ,его может и устраивает такая зарплата.
Поэтому прежде чем говорить о размере предлагаемой зарплаты ,надо учесть степень загруженности и степень профессиональной квалификации ,требуемой работодателем.

d_Fedor писал(а):А собственно почему бухгалтер должен быть вторым лицом или "финансовым богом"?

Вы наверное не прочитали или поверхностно прочитали эту статью - http://fictionbook.ru/author/alekseyi_g ... tml?page=1
Там же черным по белому написано:

Главный бухгалтер – это не просто начальник отдела
Многие руководители, планируя организационную структуру своего предприятия, ставят главного бухгалтера на один уровень с начальниками других отделов и назначают всем начальникам одинаковую заработную плату. Так вот: подобный подход несправедлив. Ведь ответственность главного бухгалтера несоизмерима с ответственностью остальных начальников отделов. Напомню еще раз, что именно главный бухгалтер, а не начальник отдела продаж, главный финансовый менеджер, начальник отдела поставок или кто-то еще (не считая, конечно, директора) будет отчитываться и отвечать перед государством за законность проводимых финансово-хозяйственных операций, да и, в принципе, за все финансовые показатели деятельности предприятия. Поэтому и заработная плата главного бухгалтера должна быть минимум на 25–30 % выше, чем у других начальников отделов. В противном случае неизбежно недовольство: как же, мол, так, я тут за всех отвечаю – а получаю наравне с остальными? От такого недовольства до воровства, обмана и злоупотребления – один шаг.

Вот из-за таких как вы всех бухгалтеров чешут под одну гребенку, и у таких так вы обычно бухгалтера и воруют.

Хорошая тема, прикольные выводы. Оплата труда или заработная плата зависит не от того сколько какой шеф себе гребет, а от доходов компании и объема работы. В производственных фирмах это один уровень, в строительных совершенно другой, в торговле третий, в фирме которая занимается только тем что сдает помещения в аренду и арендаторов не более 10 - уровень оплаты труда опять таки другой. И Алматы, Астана тут не при чем. Еще три года тому назад уровень оплаты главного бухгалтера в Актау в нефтекомпаниях зашкаливал за 900 тысяч в месяц, а рядовой там получал чуть больше 800 тысяч в месяц. Нам тут такие суммы оплат мало кому сняться.

пакую чамоданы, еду уборщиком в Актау

Несколько лет назад знакомые торговать туда ездили, теперь в Москве живут квартиру купили

shurik_kz писал(а): Просто они ещё не знают, что такое нерадивый, безответственный бухгалтер. А это похуже киллера будет.

Точно настоящий киллер. Тонко подмечено.Меня саму чуть не убил такой киллер.
+

Gosti писал(а):еду уборщиком в Актау

если ты будешь осуществлять там предпринимательскую деятельность (а ты подневольным быть не сможешь и тебе придется регистрировать ИП и потом мести-мыть) бери бухгалтера отсюда, есть одна дама, которая за 500 тыщ всего возьмется вести твой бухучет

Нуреке писал(а):При этом средняя зарплата бухгалтера - 40-60 тыс.тенге.

Странно... или запад у нас такой богатый или восток бедный... про Актау как уже писалось выше говорить не буду, хотя обслуживаю базы оттуда и могу подтвердить что за три года не многое изменилось, а вот про мой Актобе скажу... ну нет у нас таких зарплат у глав. бухов... может конечно дело в том что я не работаю с ИП, в основном с ТОО, но средняя зп у глав буха у нас это 150-200к тг. Причем она соизмерима с зп ком. директоров, управляющих регионом и других крупных должностей.

Ну а в целом, тут верно подметили, что ЗП глав. буха зависит от прибыли компании, причем логика хоть и кажется очевидной (больше оборот, больше ответственность), в реале, в большинстве случаев отсутствует.

А на счет того, что зп глав бухов падают, так это логично, сегодня в 1с достаточно нажать одну кнопку, чтобы провести полный анализ учета, сформировать налоговую форму отчетности или начислить зп! А если кнопочку может нажать выпускник вуза, и пообщаться с налоговой, в которой сидят его же одногрупники ему не составит труда, а на большую зарплату он даже и не расчитывает, то почему бы не взять его? сначала обычным бухом поработает, а через годик вырастет главный. Да и за отчетами следить и наизусть их знать тоже не надо, все уже давно автоматизировано. С моей колокольни, сегодня глав. бух работает меньше, от него меньше требуется знаний, а руководителю от него нужно только, чтобы не было проблем с налоговой (и то потому что у директора на это нет времени), а юридической базой владеют многие современные директора.
Короче все логично - больше машин - меньше людей!

зы. я не бухгалтер, но по долгу службы, каждый день общаюсь с большим количеством представителей данной профессии.

Нуреке писал(а):

d_Fedor писал(а):А собственно почему бухгалтер должен быть вторым лицом или "финансовым богом"?

Вы наверное не прочитали или поверхностно прочитали эту статью - http://fictionbook.ru/author/alekseyi_g ... tml?page=1
Там же черным по белому написано:

Главный бухгалтер – это не просто начальник отдела
Многие руководители, планируя организационную структуру своего предприятия, ставят главного бухгалтера на один уровень с начальниками других отделов и назначают всем начальникам одинаковую заработную плату. Так вот: подобный подход несправедлив. Ведь ответственность главного бухгалтера несоизмерима с ответственностью остальных начальников отделов. Напомню еще раз, что именно главный бухгалтер, а не начальник отдела продаж, главный финансовый менеджер, начальник отдела поставок или кто-то еще (не считая, конечно, директора) будет отчитываться и отвечать перед государством за законность проводимых финансово-хозяйственных операций, да и, в принципе, за все финансовые показатели деятельности предприятия. Поэтому и заработная плата главного бухгалтера должна быть минимум на 25–30 % выше, чем у других начальников отделов. В противном случае неизбежно недовольство: как же, мол, так, я тут за всех отвечаю – а получаю наравне с остальными? От такого недовольства до воровства, обмана и злоупотребления – один шаг.

Вот из-за таких как вы всех бухгалтеров чешут под одну гребенку, и у таких так вы обычно бухгалтера и воруют.

Это всего лишь одно из мнений... Повторюсь, бухгалтер такой же "винтик" как все, впрочем и директор тоже "винтик", главный только учредитель или группа учредителей.С точки зрения закона ЗП не должна быть ниже минимальный, а вот платить выше и насколько это в веденье владельцев и руководителей. Дальше вступают в силу договорные отношения, согласились выполнять объем за N тенге, выполняйте. Не согласны, обоснуйте повышение перед руководством или расторгайте трудовой договор.
Любому человеку свойственно преувеличивать свою значимость, но разумный человек применяет это цивилизованно.

dark_avenger писал(а):сегодня в 1с достаточно нажать одну кнопку, чтобы провести полный анализ учета, сформировать налоговую форму отчетности или начислить зп!

гы! смешно...