Форум казахстанского налогоплательщика

Что будет работодателю, если он не правильно начислил декретные 2 года назад? По закону, и если можно- ссылки на эти законы. Буду собирать документы.
(Сама разобралась со своими декретными-кинули меня). А они не хотят делать перерасчет. Вот теперь думаю, что делать?

Попробуйте сначала проконсультироваться с юристами, не пропустили ли вы срок исковой давности. А дальше собирайте подтверждения: заключение судебного эксперта по экономическим вопросам с расчетом ваших декретных, справки о з/плате, расчет декретных с места работы и т.п. Удачи.

пасибки!

олюшка
Я вам на соседнем сайте все на пальцах растолковала. Зайдите почитайте, вам начислено все правильно.

Ваша инструкция устарела. На период "февраль 2007 г" действовала Инструкция "О порядке исчисления средней заработной платы работников", утвержденной Постановлением Правительства Республики Казахстан от 29.12.2000 г № 1942.

Так вот согласно п.10 этой Инструкции средний дневной заработок определяется путем деления суммы начисленной зарплаты на количество рабочих дней соответственно. Т.е. свою среднюю зарплату вы посчитали верно:

рабочих дней с 01.09.06 по 14.02.07- 111. З/п за этот период начислена- 109000.
109000/111=982 тенге

.

Так почему же вы рассчитанный средний заработок по рабочим дням затем умножаете на календарные дни? Если рассчет велся по рабочим дням , то и начисление то же по рабочим.
Расчет вам сделан верно, можете посчитать сами хоть по календарным, хоть по рабочим дням.
Посчитаем по календарным. За период с 01.09.06 г по 14.02.07 г. -167 календарных дней. Разделите ваш заработок 109000 на 167 кал. дней и умножьте на 126 кал.дней декрета, получите те же 82 с копейками тысячи.
Аналогично получается , если считать и по рабочим дням.

Что бы было еще понятнее, можно посчитать для наглядности на пальцах. В ваших 126 календарных декретных днях примерно 4 месяца и 3 дня. У вас зарплата в месяц 20 000 тенге, умножьте на 4 месяца и 3 дня, получаете те же 82 с хвостиком тысячи. А если вы разделите ту сумму, какую вам хочется 123732 тенге на 4 декретных месяца, то получите зарплату в 30 с лишним тысяч в месяц. Такой зарплаты у вас не было. Чувствуете разницу?

я не знаю как Вы считаете, но: (со всеми поправками и новшествами), а эта инструкция 1942 называется " О порядке исчисления средней заработной платы работников", а не о порядке начисления выплат.

Постановление Правительства Республики Казахстан от 11 июня 1999 года № 731
Об утверждении Инструкции «О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя»
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2006 г.)

Правительство Республики Казахстан постановляет:
Утвердить прилагаемую Инструкцию «О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя».

Премьер-министр
Республики Казахстан
Н. Балгимбаев

Утверждена
постановлением Правительства
Республики Казахстан
от 11 июня 1999 года № 731
Инструкция
о порядке назначения и выплаты пособий по
социальному обеспечению за счет средств работодателя
Преамбула изменена постановлением Правительства РК от 07.07.05 г. № 707
Настоящая Инструкция регламентирует отношения, складывающиеся в процессе назначения и выплаты социальных пособий за счет средств работодателя.
До этого времени см.: Постановление Правительства Республики Казахстан от 13 апреля 1999 года № 411 Об утверждении временной Инструкции «Об условиях, порядке назначения и выплаты пособий по обязательному социальному обеспечению за счет средств государственного бюджета».

1. Общие положения
1. В порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией работникам, а в соответствующих случаях и членам их семей, работодатель обязан за счет своих средств предоставить пособия по социальному обеспечению:
по временной нетрудоспособности;
по беременности и родам.
Пункт 2 изложен в редакции постановления Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
2. Социальные пособия назначаются и выплачиваются работнику по месту его работы.
3. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по выплате указанных пособий работодатель несет ответственность, установленную законодательством Республики Казахстан.
2. Пособия по временной нетрудоспособности
4. Пособия по временной нетрудоспособности назначаются и выплачиваются в случаях временной нетрудоспособности в связи с заболеванием (травмой), протезированием, искусственным прерыванием беременности, уходом за заболевшим членом семьи, карантином, при временном переводе на другую работу в связи с заболеванием туберкулезом или профессиональным заболеванием и в других случаях.
5. Основанием для назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению является листок нетрудоспособности, выдаваемый в установленном порядке, а при его утрате - дубликат.
В пункт 6 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 28.06.02 г. № 703
6. Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности территориальным подразделением центрального исполнительного органа в области социальной защиты населения.
В пункт 7 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
7. Пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работающим гражданам из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством. При этом размер месячного пособия по временной нетрудоспособности не может превышать десятикратной величины месячного расчетного показателя.
Размер месячного пособия конкретного работника определяется путем умножения его среднего дневного заработка на количество дней, подлежащих оплате согласно листку нетрудоспособности.
Если временная нетрудоспособность начинается в предшествующем квартале, а заканчивается в текущем, то расчет пособия и месячное ограничение его размера производятся в два приема, с применением соответствующего кварталу месячного расчетного показателя.
В пункт 8 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
8. При временной нетрудоспособности работника во время пребывания в ежегодном оплачиваемом трудовом отпуске социальное пособие по временной нетрудоспособности за дни, приходящиеся на трудовой отпуск, не начисляется. Если временная нетрудоспособность работника продолжается и после окончания отпуска, то пособие начисляется со дня, когда работник должен был приступить к работе.
При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы пособие не выдается. Если нетрудоспособность продолжается и после окончания отпуска без сохранения заработной платы, то пособие выдается со дня, когда работник должен был приступить к работе.
В пункт 9 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
9. Пособие по временной нетрудоспособности работающим участникам, инвалидам Великой Отечественной войны и лицам, приравненным к ним, выплачивается с первого дня утраты трудоспособности в размере ста процентов среднемесячной заработной платы.
10. Пособие по временной нетрудоспособности, связанной с трудовым увечьем или профессиональным заболеванием работника, выплачивается работодателем в размере ста процентов средней заработной платы с первого дня наступления нетрудоспособности до выхода на работу или установления инвалидности.
11. При помещении работника в стационар протезно-ортопедической организации пособие выдается за все время нахождения в стационаре и за время проезда в стационар и обратно, но не более чем за 30 календарных дней.
12. При отпуске для ухода за заболевшим членом семьи пособие выдается на общих основаниях, если отсутствие ухода грозит опасностью для жизни или здоровья заболевшего и если при наличии показаний невозможно поместить его в больницу, а среди членов семьи нет другого члена семьи, который может ухаживать за больным.
13. Матери при заболевании ребенка в возрасте до 2 лет пособие выдается независимо от того, имеется ли другой член семьи, способный ухаживать за больным ребенком.
14. Рабочему или служащему, находящемуся в очередном или дополнительном отпуске, в отпуске без сохранения заработной платы, пособие по уходу за заболевшим членом семьи не выдается.
15. Пособие по временной нетрудоспособности работника в период спора о правильности увольнения, в случае восстановления его на работе, выплачивается с первого дня возникновения права на пособие.
16. В случаях наступления нетрудоспособности в период военного учебного или поверочного сбора либо дополнительного отпуска, предоставленного в связи с обучением в учебных заведениях без отрыва от производства, пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются по окончании указанного периода с первого дня временной нетрудоспособности.
17. При наступлении временной нетрудоспособности в период, когда работник был отстранен от работы (должности) в соответствии с действующим законодательством, пособие не выплачивается. Если нетрудоспособность продолжается и после допуска к работе, пособие выплачивается с первого дня утраты трудоспособности.
18. За время проведения периодических медицинских осмотров работников в установленных законодательством случаях пособия не выплачиваются.
Инструкция дополнена пунктом 18-1 в соответствии с постановлением Правительства РК от 06.01.06 г. № 23
18-1. Персонал дипломатической службы, в случае болезни в период пребывания за границей, получает пособие по временной нетрудоспособности:
1) в национальной валюте - в течение всего времени болезни в размере, определенном законодательством Республики Казахстан;
2) в иностранной валюте - из расчета среднемесячной заработной платы в иностранной валюте, но не более двух месяцев.
Если болезнь длится свыше двух месяцев и больной по состоянию здоровья не может выехать в Республику Казахстан (нетранспортабелен), то пособие по временной нетрудоспособности в иностранной валюте выплачивается ему за все время нахождения в лечебном учреждении до решения врачей о возможности эвакуации в Республику Казахстан.
19. Пособия по временной нетрудоспособности не выплачиваются:
работникам, временная нетрудоспособность которых наступила вследствие травм, полученных ими при совершении преступлений;
за время принудительного лечения работника по определению суда (кроме психически больных);
за время нахождения работника под арестом и за время судебно-медицинской экспертизы, в случае установления их виновности;
при временной нетрудоспособности работника от заболеваний или травм, наступивших вследствие употребления алкоголя, наркотических и токсикологических средств.
3. Пособия по беременности и родам
В пункт 20 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
20. Пособия по беременности и родам, а также пособия женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей непосредственно из родильного дома, выплачиваются в течение всего отпуска по беременности и родам или отпуска за период со дня усыновления или удочерения и до истечения пятидесяти шести дней со дня рождения ребенка из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством.
См.: Выдачу листков нетрудоспособности по беременности и родам.
В пункт 21 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
21. Пособия по беременности и родам работающим женщинам выплачиваются за все время отпуска. Дни отпуска по беременности и родам суммируются с днями отпуска после родов в 126 календарных дней и пособия выплачиваются единовременно. В случае осложненных родов или рождения двух и более детей пособия выплачиваются за 140 календарных дней.
Женщинам, проживающим на территориях, подвергшихся воздействию ядерных испытаний, социальные пособия по беременности и родам выплачиваются за 170 календарных дней при нормальных родах и 184 дня в случаях осложненных родов или при рождении двух и более детей.
В пункт 22 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278 ; постановлением Правительства РК от 07.07.05 г. № 707
22. Пособия по беременности и родам женщинам, родившим в период нахождения в отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им трех лет и не приступившим за этот период к работе не выплачиваются. В случае, если право на пособия по беременности и родам наступает во время отпуска по уходу за ребенком до достижения им трех лет и продолжается после его окончания, то пособия выплачиваются с первого дня окончания названного отпуска.
23. Пособия по беременности и родам не выплачиваются за время нахождения под арестом, за время судебно-медицинской экспертизы, в случае установления виновности, а также за время принудительного лечения по определению суда (кроме психически больных).
24. Пособия по беременности и родам в период спора о правильности увольнения, в случае восстановления на работе, выплачиваются со дня возникновения права на них.
4. Порядок назначения и выплаты пособий
по социальному обеспечению за счет средств работодателя
25. Пособия по социальному обеспечению назначаются со дня возникновения права на них и по представлению соответствующих документов, удостоверяющих факт временной нетрудоспособности, беременности и родов.
В пункт 26 внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 04.12.02 г. № 1278
26. Работникам, направленным для выполнения работы в другую организацию с сохранением по основному месту работы заработной платы полностью или частично, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, наступившим в этот период, назначаются и выплачиваются из расчета средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством, которая была до перевода на указанные работы. Выплата пособий по социальному обеспечению производится по основному месту работы.
Работникам, занятым на сезонных работах, домашним и надомным работникам социальное пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается в соответствии с настоящей инструкцией, если иное не оговорено индивидуальным трудовым договором.
27. Слушателям курсов по подготовке, переподготовке и повышению квалификации кадров пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам выплачиваются по месту их работы, если они направлены на курсы организацией и за ними на период обучения сохранялась заработная плата, из расчета которой назначаются и выплачиваются пособия по социальному обеспечению.
28. Студентам, учащимся высших и средних специальных учебных заведений, колледжей, общеобразовательных школ, зачисленным в период производственной практики на оплачиваемые рабочие места или должности, за дни временной нетрудоспособности или отпуска по беременности и родам, приходящиеся на время практики, пособия по социальному обеспечению выплачиваются по месту прохождения практики.
29. При наступлении временной нетрудоспособности работника вследствие трудового увечья или профессионального заболевания пособие назначается при наличии акта о несчастном случае или ином повреждении здоровья работника на производстве.
30. Работники предъявляют листок нетрудоспособности работодателю в день выхода на работу по окончании временной нетрудоспособности. Листок временной нетрудоспособности может быть предъявлен к оплате и в том случае, если нетрудоспособность еще продолжается.
Работодатель вносит необходимые отметки в разделы листка нетрудоспособности.
31. Листки нетрудоспособности и другие документы, представленные для оплаты пособий, хранятся в бухгалтерии организации наравне с денежными документами.
32. Пособия по социальному обеспечению выплачиваются в сроки, установленные для выплаты заработной платы.
33. Пособия по социальному обеспечению, не полученные работником по причине его смерти, выдаются совместно проживающим членам семьи либо находящимся на иждивении умершего или, при отсутствии таковых, лицам, взявшим на себя организацию похорон.
34. Пособия по социальному обеспечению могут выдаваться по доверенности либо по заявлению работника перечисляться на его счет.
35. Главный (старший) бухгалтер организации несет ответственность за правильное расходование средств на выплату пособий по социальному обеспечению.


плюс к этому посмотрите "труд, зарплата, пенсия в Казахстане" № 23(119) от декабрЯ 2007, там отвечаю специалисты Мин. труда и соц. защиты населения РК.
Ко всему этому мне многие бухгалтеры с большим опытом тоже самое подтвердили.
И во многих топиках, на сайтах по бухгалтерии, обсуждалась эта тема. Там так же подтверждают, что начисление идет на календарные 126 дней.

олюшка
Вы видите то, что хочется видеть Вам.

плюс к этому посмотрите "труд, зарплата, пенсия в Казахстане" № 23(119) от декабрЯ 2007, там отвечаю специалисты Мин. труда и соц. защиты населения РК.

Посмотрите его внимательнее сами. Цитирую предпоследний абзац на стр.7

При предоставлении листков нетрудоспособности оплате подлежит количество рабочих дней в предоставленном отпуске по беременности и родам

ну хорошо, а как же тогда :
"В этой связи выплата пособия по беременности и родам производится за 126 календарных дней. При этом расчет ср. дневного заработка производится... и т.д."

инструкция №731 "«О порядке назначения и выплаты пособий по социальному обеспечению за счет средств работодателя»
а инструкция №1942 " О порядке исчисления средней заработной платы работников",
это же две совершенно разные инструкции! Одна- по выплатам, другая- о исчислении средней з/п!

"В этой связи выплата пособия по беременности и родам производится за 126 календарных дней.

Здесь законодатель подразумевает , что декретный период равен 126 дням, а в этом преиоде рабочих дней может быть : при пятидневной неделе-88 ( примерно), при шестидневной - 106 ( примерно). Вот за это кол-во дней и оплачивается отпуск по беременности.

инструкция №1942 " О порядке исчисления средней заработной платы работников",
это же две совершенно разные инструкции! Одна- по выплатам, другая- о исчислении средней з/п!

А исчисляем мы среднюю зарплату для чего? Для оплаты отпусков и больничных листов. Я ваши декретные посчитала тремя способами: и среднедневную календарную зарплату брала, и среднедневную зарплату по рабочим дням и для первоклассников- на пальцах. У меня получился одинаковый результат

Просто мне многие бухгалтеры с большим опытьм работы говорят, что правильно за 126. Короче- я сама запуталась! У меня такое ощущение, что голова малость съезжает. Эти бухгалтера сами рассчитывали так же у себя на работе. Неужели столько человек могут ошибаться? Да и на сайтах читала- там тоже самое говорят, что и я. А есть какое-нибудь постановление или еще что, где написано, что вместо 731, будет 1942? Я почему сейчас так вцепилась в это- мой бывший работодатель через 2 года предъявляет мне недостачу, якобы по моей вине, и она вскрылась совсем недавно. Ну это уж я точно докажу, что брехня. Но он мне так нервы вымотал вместе со своим бухом, что я просто обязана им нервы помотать.

олюшка

А есть какое-нибудь постановление или еще что, где написано, что вместо 731, будет 1942?.

Вы опять неправильно поняли. Это не одно вместо другого. Это совершенно разные по тематике постановления. В 731 прописана обязанность работодателя начислить и выплатить вам декретные.

Настоящая Инструкция регламентирует отношения, складывающиеся в процессе назначения и выплаты социальных пособий за счет средств работодателя.

Эту обязанность работодатель исполнил- начислил и выплатил.

А Постановление № 1942 - разъясняет как надо правильно исчислить среднедневной заработок для оплаты вашего больничного или отпуска.
Ваше главное заблуждение- вы пытаетесь среднедневную зарплату по рабочим дням умножать на календарные дни. Это ошибка. Больничные листы все оплачиваются только из количества рабочих дней , приходящихся на период нетрудоспособности.

Просто мне многие бухгалтеры с большим опытьм работы говорят, что правильно за 126. Короче- я сама запуталась! У меня такое ощущение, что голова малость съезжает. Эти бухгалтера сами рассчитывали так же у себя на работе.

Ну в этом случае они нанесли ущерб только работодателю. Не секрет , что подавляющее большинство работодателей смутно представляют тонкости расчета больничных листов и что там бухгалтер начисляет- темный лес, поэтому и доказать и наказать такого бухгалтера может только грамотный руководитель или проверка с вышестоящнНалоговой пофиг , какую сумму вы начислили- главное , что бы начисленная сумма была обложена налогами или освобождена от них в соответствии с Налоговым Кодексом. Работницы- декретницы то же многие в неведении, а кто понимает суть начисления - мог и промолчать, ведь их права не ущемили, а даже наоборот.