Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени Kvant (темы, которые создал(а) участник форума Kvant)

Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка

Обсуждаются СНР - Специальные налоговые режимы: на основе упрощенной декларации (упрощенка), по патенту, по талонам и крестьянские хозяйства

Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка

Сообщение Kvant » 28 сен 2011, 11:23

Добрый день!
Уважаемые форумчане, подскажите. ТОО на упрощенке, возникает доход от уступки прав требования(цессия). Грубо говоря купили долги со скидкой, теперь эти долги забрали с дебитора. Возникла маржа. Как этот доход облагать? И на сколько такая деятельность вяжется с режимом упрощенки.
У кого какие мнения будут?
Kvant
-------
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:02
Откуда: Алматы
Профессия: Финансовый директор
Блог имени Kvant
Активность участника


Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 11:29

А в чем проблема? Облагайте как обычный доход и все.
Аватара пользователя
Senator_I
__ Умный __
 
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

    Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

    Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 11:32

    Senator_I писал(а):А в чем проблема? Облагайте как обычный доход и все.

    Главное, чтобы договор был оформлен юридически правильно. А насчет упрощенки: я считаю, это такая же покупка, как покупка товаров или услуг, так что насчет своей деятельности можете не беспокоится.
    Аватара пользователя
    Senator_I
    __ Умный __
     
    Сообщения: 6445
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

      Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

      Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 12:55

      Kvant писал(а):ТОО на упрощенке, возникает доход от уступки прав требования(цессия). Грубо говоря купили долги со скидкой, теперь эти долги забрали с дебитора. Возникла маржа. Как этот доход облагать
      если не превышаете допустимый предел- то вяжется нормально.Упрощенка и патент определение этой самой маржи не предполагает.
      Применяя налоги на весь полученный доход, составляющей которого будет являться и себестоимость купленных вами долгов, при патенте и упрощенке на вычет, т.е. 3% вы будете платить от всей суммы полученных долгов.
      Вот в этом считаю упрощенку "не выгодным режимом"
      Аватара пользователя
      filomena71

       
      Сообщения: 1374
      Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
      Профессия: Другое
      Блог имени filomena71
      Активность участника

        Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

        Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 12:56

        не дописала:
        при патенте и упрощенке на вычет не берется.
        Аватара пользователя
        filomena71

         
        Сообщения: 1374
        Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
        Профессия: Другое
        Блог имени filomena71
        Активность участника

          Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

          Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 14:18

          filomena71 писал(а):Применяя налоги на весь полученный доход, составляющей которого будет являться и себестоимость купленных вами долгов, при патенте и упрощенке на вычет, т.е. 3% вы будете платить от всей суммы полученных долгов.

          Думаю при упрощёнке вполне можно применить ст. 91 НК. РК:
          Статья 91. Доход от уступки права требования
          Доходом от уступки права требования является:
          1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;
          2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.
          Аватара пользователя
          Светлана_Николаевна
          Голубь мира
           
          Сообщения: 2214
          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Светлана_Николаевна
          Активность участника

            Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

            Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 14:25

            Светлана_Николаевна я тоже так думаю. Если при реализации товара, услуги, доходом от реализации считается сумма реализации без НДС ( ст.86 НК) , а вычеты уже применяются или не применяются в зависимости от режима при определении НОД, то при переуступке доход сразу определяется как разница , вычет здесь не применяется.
            Аватара пользователя
            tahasan

             
            Сообщения: 1295
            Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
            Профессия: Бухгалтер
            Блог имени tahasan
            Активность участника

              Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

              Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 14:37

              Не рискнула бы применить ст 91 к упрощенке.
              Аватара пользователя
              filomena71

               
              Сообщения: 1374
              Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
              Профессия: Другое
              Блог имени filomena71
              Активность участника

                Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 15:02

                filomena71 конечно у этого дохода есть своя "себестоимость ", Вы правы. Но в НК прописаны все виды доходов и применяемых вычетов, и если для реализации товаров и услуг доход - сумма реализаци, то для переуступки прав - разница .
                А по какой статье Вы бы рассматривали этот доход для УНР ? Я не нашла специального определения дохода для СНР, т.е. те определения доходов кот. расписаны в ст.86-ст98 прописаны и для УНР. Т.е. формально получается для ТОО на УНР есть возможность заплатить налог с разницы . Конечно здесь по факту получается вычет, но какая статья здесь нарушена? А при составлении акта проверки инспектор должен указать нарушения по статьям НК.
                Аватара пользователя
                tahasan

                 
                Сообщения: 1295
                Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени tahasan
                Активность участника

                  Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                  Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 15:18

                  Конечно инспектор при проверке может взять налог со всей суммы поступивших денежных средств и доначислить по акту, тогда придется судиться, а если на фирме нет хорошего юриста то проще заплатить налог совсей суммы . Поэтому мы часто перестраховываемся , даже если знаем что правы. Мне кажется тут стоит оценить сумму, стоит ли ради нее судиться в случае чего.
                  Аватара пользователя
                  tahasan

                   
                  Сообщения: 1295
                  Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                  Профессия: Бухгалтер
                  Блог имени tahasan
                  Активность участника

                    Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                    Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 18:59

                    И все-таки, я была не права....и вот почему.
                    Во первых: ст.427 -
                    3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
                    В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.

                    т.е с/г ст.85 п.8- в доход включается -доход от уступки права требования.
                    Статья 91. Доход от уступки права требования
                    Доходом от уступки права требования является:
                    1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;

                    Резюме:
                    Налог платится от маржи, т.е. от положительной разницы, кроме того налог платится когда долг куплен, а не года погашен должником, т.е. метод начисления и здесь признается.
                    Аватара пользователя
                    filomena71

                     
                    Сообщения: 1374
                    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
                    Профессия: Другое
                    Блог имени filomena71
                    Активность участника

                      Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                      Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 19:00

                      filomena71, tahasan, напишите, пожалуйста проводки по данной операции. Я то их нарисовала, и у меня при всём моём желании никак не получается запихнуть всю сумму долга в доход, туда попадает только разница(маржа), а основная сумма долга перемещается по счетам 1210, 3310.
                      Из сообщения Kvant, я поняла, что у них из первичных документов имеется сам договор цессии, РКО либо платёжное поручение на оплату долга и ПКО на возмещение от дебитора. Каким из этих документов можно обосновать получение дохода на всю сумму долга?
                      Аватара пользователя
                      Светлана_Николаевна
                      Голубь мира
                       
                      Сообщения: 2214
                      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени Светлана_Николаевна
                      Активность участника

                        Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                        Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 19:10

                        filomena71, кажется мы писали сообщения одновременно, поэтому вот такое наложение возникло. :)
                        ...кроме того налог платится когда долг куплен, а не года погашен должником, т.е. метод начисления и здесь признается.

                        Т. е. доход признаётся по дате договора?
                        Аватара пользователя
                        Светлана_Николаевна
                        Голубь мира
                         
                        Сообщения: 2214
                        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                        Профессия: Бухгалтер
                        Блог имени Светлана_Николаевна
                        Активность участника

                          Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                          Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 19:20

                          Светлана_Николаевна писал(а):Т. е. доход признаётся по дате договора?

                          да, дата договора между тем кто покупает долг и тем кто продает долг.
                          Аватара пользователя
                          filomena71

                           
                          Сообщения: 1374
                          Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
                          Профессия: Другое
                          Блог имени filomena71
                          Активность участника

                            Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                            Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 19:28

                            ну а проводки
                            Дт 1280 Кт 3310 ( сумма покупки долга) сумма 150 000
                            Дт 1280 Кт 6280 (положительная разница по договору,т.е. скидка) сумма 50 000
                            Дт 3310 Кт 1030 (оплата продавцу долга) сумма 150 000
                            Дт 1030 Кт 1280 (получен долг) - 200 000
                            Вот так как то.
                            Аватара пользователя
                            filomena71

                             
                            Сообщения: 1374
                            Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
                            Профессия: Другое
                            Блог имени filomena71
                            Активность участника

                              Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                              Сообщение Светлана_Николаевна » 29 сен 2011, 01:26

                              filomena71 писал(а):ну а проводки
                              Дт 1280 Кт 3310 ( сумма покупки долга) сумма 150 000
                              Дт 1280 Кт 6280 (положительная разница по договору,т.е. скидка) сумма 50 000
                              Дт 3310 Кт 1030 (оплата продавцу долга) сумма 150 000
                              Дт 1030 Кт 1280 (получен долг) - 200 000
                              Вот так как то.

                              плюс ещё одна проводка Дт 3310 должник долга Кт 3310 продавец долга, т к взаимозачёт проводится по одному контрагенту.
                              Аватара пользователя
                              Светлана_Николаевна
                              Голубь мира
                               
                              Сообщения: 2214
                              Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                              Профессия: Бухгалтер
                              Блог имени Светлана_Николаевна
                              Активность участника

                                Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                                Сообщение filomena71 » 29 сен 2011, 08:22

                                Хорошее обсуждение получилось, а название темы может быть поменять на
                                Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка.
                                Аватара пользователя
                                filomena71

                                 
                                Сообщения: 1374
                                Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
                                Профессия: Другое
                                Блог имени filomena71
                                Активность участника

                                  Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

                                  Сообщение Kvant » 29 сен 2011, 12:47

                                  Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Значит будем работать по такой схеме. 3% от маржи очень даже хорошо. Результат получим только после проведения налоговой проверки. А она не скоро. :D Будем ждать.
                                  Kvant
                                  -------
                                   
                                  Сообщения: 15
                                  Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:02
                                  Откуда: Алматы
                                  Профессия: Финансовый директор
                                  Блог имени Kvant
                                  Активность участника


                                  Привет. Мы ищем таланты:
                                  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                  • Тебе интересно в твоей профессии?
                                  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                  Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                  • Получить приглашение на форум
                                  • Радость общения
                                  • Совместное развитие
                                  Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                  Вернуться в Специальные налоговые режимы

                                  Кто сейчас на конференции

                                  Сейчас этот форум просматривают: Sergey614kz и гости: 15


                                  Лучшие темы за неделю:



                                  Вам помог наш сайт?

                                  Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                  Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                                  Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                                  Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                                  Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                                  Интересные темы:

                                  У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                                  В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                                  Новые сообщения:

                                  Анекдоты и смешные истории
                                  Senator_I
                                  8 минут назад

                                  Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                                  Кемел
                                  26 минут назад

                                  Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                                  kaznachei
                                  51 минуту назад

                                  Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                                  Светлана_Николаевна
                                  Сегодня, 12:25

                                  Приостановление деятельности
                                  filomena71
                                  Сегодня, 11:53

                                  [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                                  kaznachei
                                  Сегодня, 11:44

                                  Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                                  Кайрат-F2
                                  Сегодня, 11:33

                                  Клуб любителей стихов
                                  filomena71
                                  Сегодня, 09:06

                                  Неуловимый вирус
                                  НатГул
                                  Сегодня, 09:00

                                  Смена главного бухгалтера
                                  Irich
                                  Вчера, 23:08

                                  [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                                  Irich
                                  Вчера, 20:25

                                  Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                                  Iva
                                  Вчера, 18:26

                                  возникает ли КПН у источника выплаты
                                  toxic
                                  Вчера, 16:42

                                  [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                                  Senator_I
                                  Вчера, 15:37

                                  [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                                  Senator_I
                                  Вчера, 15:37

                                  Раздаем друзьям Супер звания
                                  zhumanova
                                  Вчера, 14:58

                                  Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                                  Nuna
                                  Вчера, 14:45

                                  [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                                  Vadim Popov
                                  Вчера, 13:53

                                  [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                                  Senator_I
                                  Вчера, 12:22

                                  Обновление Кабинета налогоплательщиков
                                  Кайрат-F2
                                  Вчера, 11:03

                                  [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                                  Светлана_Николаевна
                                  Вчера, 10:33

                                  [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                                  MiaDara
                                  23 май 2012, 20:29

                                  [Есть вопрос, нерешенная проблема] Нужен совет, ранее бездействующее ТОО
                                  ir_83
                                  23 май 2012, 15:03

                                  ИС СОНО 3.119.283 версия от 05.04.2012
                                  tahasan
                                  23 май 2012, 15:02


                                  Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz