Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Kvant (темы, которые создал(а) участник форума Kvant)

Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка

Обсуждаются СНР - Специальные налоговые режимы: на основе упрощенной декларации (упрощенка), по патенту, по талонам и крестьянские хозяйства

Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка

Сообщение Kvant » 28 сен 2011, 11:23

Добрый день!
Уважаемые форумчане, подскажите. ТОО на упрощенке, возникает доход от уступки прав требования(цессия). Грубо говоря купили долги со скидкой, теперь эти долги забрали с дебитора. Возникла маржа. Как этот доход облагать? И на сколько такая деятельность вяжется с режимом упрощенки.
У кого какие мнения будут?
Аватара пользователя
Kvant

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:02
Откуда: Алматы
Профессия: Финансовый директор
Блог имени Kvant
Активность участника


Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 11:29

А в чем проблема? Облагайте как обычный доход и все.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 11:32

Senator_I писал(а):А в чем проблема? Облагайте как обычный доход и все.

Главное, чтобы договор был оформлен юридически правильно. А насчет упрощенки: я считаю, это такая же покупка, как покупка товаров или услуг, так что насчет своей деятельности можете не беспокоится.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 12:55

Kvant писал(а):ТОО на упрощенке, возникает доход от уступки прав требования(цессия). Грубо говоря купили долги со скидкой, теперь эти долги забрали с дебитора. Возникла маржа. Как этот доход облагать
если не превышаете допустимый предел- то вяжется нормально.Упрощенка и патент определение этой самой маржи не предполагает.
Применяя налоги на весь полученный доход, составляющей которого будет являться и себестоимость купленных вами долгов, при патенте и упрощенке на вычет, т.е. 3% вы будете платить от всей суммы полученных долгов.
Вот в этом считаю упрощенку "не выгодным режимом"
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 12:56

не дописала:
при патенте и упрощенке на вычет не берется.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 14:18

filomena71 писал(а):Применяя налоги на весь полученный доход, составляющей которого будет являться и себестоимость купленных вами долгов, при патенте и упрощенке на вычет, т.е. 3% вы будете платить от всей суммы полученных долгов.

Думаю при упрощёнке вполне можно применить ст. 91 НК. РК:
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;
2) для налогоплательщика, уступившего право требования, -положительная разница между стоимостью права требования, по которой произведена уступка, и стоимостью требования, подлежащей получению от должника на дату уступки права требования, согласно первичным документам налогоплательщика.
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 14:25

Светлана_Николаевна я тоже так думаю. Если при реализации товара, услуги, доходом от реализации считается сумма реализации без НДС ( ст.86 НК) , а вычеты уже применяются или не применяются в зависимости от режима при определении НОД, то при переуступке доход сразу определяется как разница , вычет здесь не применяется.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 14:37

Не рискнула бы применить ст 91 к упрощенке.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 15:02

filomena71 конечно у этого дохода есть своя "себестоимость ", Вы правы. Но в НК прописаны все виды доходов и применяемых вычетов, и если для реализации товаров и услуг доход - сумма реализаци, то для переуступки прав - разница .
А по какой статье Вы бы рассматривали этот доход для УНР ? Я не нашла специального определения дохода для СНР, т.е. те определения доходов кот. расписаны в ст.86-ст98 прописаны и для УНР. Т.е. формально получается для ТОО на УНР есть возможность заплатить налог с разницы . Конечно здесь по факту получается вычет, но какая статья здесь нарушена? А при составлении акта проверки инспектор должен указать нарушения по статьям НК.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение tahasan » 28 сен 2011, 15:18

Конечно инспектор при проверке может взять налог со всей суммы поступивших денежных средств и доначислить по акту, тогда придется судиться, а если на фирме нет хорошего юриста то проще заплатить налог совсей суммы . Поэтому мы часто перестраховываемся , даже если знаем что правы. Мне кажется тут стоит оценить сумму, стоит ли ради нее судиться в случае чего.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 18:59

И все-таки, я была не права....и вот почему.
Во первых: ст.427 -
3. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами.
В доход включаются доходы, указанные в подпунктах 1), 3) - 9), 11) - 24) пункта 1 статьи 85 настоящего Кодекса, определяемые в соответствии с настоящим Кодексом.

т.е с/г ст.85 п.8- в доход включается -доход от уступки права требования.
Статья 91. Доход от уступки права требования
Доходом от уступки права требования является:
1) для налогоплательщика, приобретающего право требования, - положительная разница между суммой, подлежащей получению от должника по требованию основного долга, в том числе суммы сверх основного долга на дату уступки права требования, и стоимостью приобретения права требования;

Резюме:
Налог платится от маржи, т.е. от положительной разницы, кроме того налог платится когда долг куплен, а не года погашен должником, т.е. метод начисления и здесь признается.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 19:00

filomena71, tahasan, напишите, пожалуйста проводки по данной операции. Я то их нарисовала, и у меня при всём моём желании никак не получается запихнуть всю сумму долга в доход, туда попадает только разница(маржа), а основная сумма долга перемещается по счетам 1210, 3310.
Из сообщения Kvant, я поняла, что у них из первичных документов имеется сам договор цессии, РКО либо платёжное поручение на оплату долга и ПКО на возмещение от дебитора. Каким из этих документов можно обосновать получение дохода на всю сумму долга?
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Светлана_Николаевна » 28 сен 2011, 19:10

filomena71, кажется мы писали сообщения одновременно, поэтому вот такое наложение возникло. :)
...кроме того налог платится когда долг куплен, а не года погашен должником, т.е. метод начисления и здесь признается.

Т. е. доход признаётся по дате договора?
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 19:20

Светлана_Николаевна писал(а):Т. е. доход признаётся по дате договора?

да, дата договора между тем кто покупает долг и тем кто продает долг.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 28 сен 2011, 19:28

ну а проводки
Дт 1280 Кт 3310 ( сумма покупки долга) сумма 150 000
Дт 1280 Кт 6280 (положительная разница по договору,т.е. скидка) сумма 50 000
Дт 3310 Кт 1030 (оплата продавцу долга) сумма 150 000
Дт 1030 Кт 1280 (получен долг) - 200 000
Вот так как то.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Светлана_Николаевна » 29 сен 2011, 01:26

filomena71 писал(а):ну а проводки
Дт 1280 Кт 3310 ( сумма покупки долга) сумма 150 000
Дт 1280 Кт 6280 (положительная разница по договору,т.е. скидка) сумма 50 000
Дт 3310 Кт 1030 (оплата продавцу долга) сумма 150 000
Дт 1030 Кт 1280 (получен долг) - 200 000
Вот так как то.

плюс ещё одна проводка Дт 3310 должник долга Кт 3310 продавец долга, т к взаимозачёт проводится по одному контрагенту.
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение filomena71 » 29 сен 2011, 08:22

Хорошее обсуждение получилось, а название темы может быть поменять на
Доход от уступки права требования ТОО на СНР упрощенка.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Бух.Учет в ТОО по упрощенке

Сообщение Kvant » 29 сен 2011, 12:47

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Значит будем работать по такой схеме. 3% от маржи очень даже хорошо. Результат получим только после проведения налоговой проверки. А она не скоро. :D Будем ждать.
Аватара пользователя
Kvant

 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 13:02
Откуда: Алматы
Профессия: Финансовый директор
Блог имени Kvant
Активность участника


Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Специальные налоговые режимы

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
27 минут назад

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 минут назад

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
18 апр 2024, 15:33

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
08 апр 2024, 15:59

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
31 мар 2024, 17:15

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
29 мар 2024, 19:51

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

[12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
12 мар 2024, 14:36

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:58

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:57

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

[05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
05 фев 2024, 15:57

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz