Форум казахстанского налогоплательщика

Налоговый юрист, в случае внезапной смерти ИП имущество делится между наследниками..., а что происходит с работниками ИП??? День смерти признаётся днём расторжения ИТД?

Светлана_Николаевна ответ на Ваш вопрос в ст.58 ТК РК:

Статья 58. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

1. Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
1) при призыве (поступлении) работника на воинскую службу со дня предъявления работником соответствующего документа не позднее чем в трехдневный срок;
2) при вступлении в законную силу приговора суда, которым работник либо работодатель - физическое лицо осужден к наказанию, исключающему возможность продолжения трудовых отношений;
3) в случае смерти работника либо работодателя - физического лица, а также в случае объявления судом работника либо работодателя - физического лица умершим или признания безвестно отсутствующим;
4) в случае признания судом работника недееспособным или ограниченно дееспособным, в результате которого работник не имеет возможности продолжения прежней работы;
5) в случае восстановления на работе работника, ранее выполнявшего эту работу.

2. Датой прекращения трудового договора по основаниям, указанным в подпунктах 2) - 4) пункта 1 настоящей статьи, является дата вступления в законную силу приговора, решения суда или дата смерти.

Спасибо.
В случае расторжения трудового договора по статье 58 п.1 пп.3) предусмотрена компенсация за неиспользованный трудовой отпуск? Кто её будет начислять и выплачивать? И правомерно ли в данном случае вести деятельность ИП, если самого ИП уже нет?

Светлана_Николаевна писал(а):И правомерно ли в данном случае вести деятельность ИП, если самого ИП уже нет?

Нет, неправомерно. Умершее физ.лицо не может осуществлять юридически значимые действия.

Конечно же, при прекращении ТД по любым основания работник имеет право получение всех компенсаций, причитающихся ему по договору и Закону. В т.ч. и компенсацию за неиспользованный отпуск.
Поскольку сам почивший ИП не может удовлетворить права бывшего работника - эти права должны быть удовлетворены за счет имущества, составляющего наследственную массу ИП. Совершать таковое удовлетворения должны либо наследники, либо [временный] управляющий наследством.

Налоговый юрист, как обычно, большой рахмет за пояснение.

Налоговый юрист, давайте рассмотрим такой вопрос: ИП работал по патенту и сдавал в аренду помещение под офис. Внезапно умер. Что теперь делать? Организация с ИП заключила договор на аренду помещения сроком на 5 лет, прошло всего 2 года. Теперь этот договор будет не действителен? И организация должна освободить помещение? Или, если предусмотреть такую ситуацию, можно ли ИП составить доверенность на управление ИП и указать в ней, что в случае смерти или болезни, доверительным управляющим будет сын?

аксиомка
Любая доверенность, выданная юридическим лицом, прекращается в момент смерти доверителя.

А по Вашему основному вопросу ответ найдете в пункте 1 ст.559 ГК РК "Сохранение договора имущественного найма в силе при изменении сторон": Договор аренды после смерти собственника- арендодателя продолжит свое действие, на место арендодателя встанут наследники, которые получат право собственности на предмет аренды.

Спасибо!!!!!!!!!!

Налоговый юрист писал(а):Поскольку сам почивший ИП не может удовлетворить права бывшего работника - эти права должны быть удовлетворены за счет имущества, составляющего наследственную массу ИП. Совершать таковое удовлетворения должны либо наследники, либо [временный] управляющий наследством.

Вот о чём думаю: Наследники вступают в свои права только через пол года после смерти физ лица, до этого момента они не имеют права распоряжаться имуществом умершего. И как быть? Полностью приостановить любую деятельность почившего ИП либо назначить временного управляющего наследством. Кто его назначает? Предполагаемые наследники? Предполагаемые потому, что в течении полугода могут обозначиться ещё один или несколько "неожиданных" наследника.

Договор аренды после смерти собственника- арендодателя продолжит свое действие, на место арендодателя встанут наследники, которые получат право собственности на предмет аренды.

И здесь они тоже получат право собственности на предмет аренды только через пол года. И потом, наследники имеют право отказаться от своей доли наследства. Причин для отказа может быть несколько, например, убыточность деятельности ИП и большая задолженность перед бюджетом в части уплаты налогов, которая не перекрывается в стоимостном выражении всем имеющимся имуществом ИП. Кому нужно такое "наследство"?

Светлана_Николаевна писал(а):Вот о чём думаю: Наследники вступают в свои права только через пол года после смерти физ лица, до этого момента они не имеют права распоряжаться имуществом умершего.

Через полгода выдается свидетельство о наследстве. А вот наследуемое имущество де-юре принадлежит наследникам с момента смерти наследодателя -

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

на практике вопросы распоряжения имуществом решаются либо по соглашению между наследниками, либо управляющим наследством.

Налоговый юрист писал(а):Через полгода выдается свидетельство о наследстве. А вот наследуемое имущество де-юре принадлежит наследникам с момента смерти наследодателя -

То есть, после смерти ИП, через несколько дней появляется его супруга(например), и продолжает вести деятельность от лица умершего ИП(раздаёт распоряжения, выплачивает зарплату, увольняет неугодных... )?

Светлана_Николаевна писал(а):раздаёт распоряжения, выплачивает зарплату, увольняет неугодных...

Ну точнее будет наверное: издает (последние) приказы на увольнение согласно статьи 58 и выплачивает остаток зарплаты с компенсацией.

Я почему расспрашиваю. Не понятно какие действия нужно предпринять бухгалтеру, работавшему у ИП, после его смерти. Что делать, а чего не делать?
Случай из жизни: ИП, мужчина в преклонном возрасте, женат, занимался торговой деятельностью - реализацией изделий из золота и серебра в нескольких торговых точках города. Из имущества имеет только автомобиль, недвижимость в виде квартиры, гаража, земли зарегистрирована на других лиц(детей). После его кончины на следующий день в офис ИП приезжает супруга умершего, на правах наследника изымает всю имеющуюся наличность в сейфе подписывая расходник, бухгалтер-кассир бесприкословно отдаёт деньги, думая, что все законно. После этого супруга проезжает по торговым точкам, сгребает весь товар в миниатюрный чемоданчик..... с тех пор её больше не видели. Через несколько дней вскрывается завещание, из которого выясняется, что доля наследства супруги составляет 0 в нулевой степени - всё своё состояние умерший завещал своим детям. Естественно, наследники желают получить свои доли, и требуют восстановить справедливость через суд. Сама виновница исчезла, и на данный момент под следствием находится бухгалтер-кассир, за совершение противоправных деяний и пособничество преступлению.
С одной стороны трудовой договор был расторгнут автоматически в день смерти ИП и за последующие действия бухгалтер не несёт ответственность, но с другой стороны - бухгалтер-кассир это материально ответственное лицо, которое после расторжения ИТД обязано было передать все дела, документы, кассу, печать, ключ от сейфа и т. д.....кому-нибудь. Кому-нибудь потому как идет следствие, которое пока не обозначило это физ лицо.

Светлана_Николаевна писал(а):бухгалтер-кассир это материально ответственное лицо, которое после расторжения ИТД обязано было передать все дела, документы, кассу, печать, ключ от сейфа и т. д.....кому-нибудь. Кому-нибудь потому как идет следствие, которое пока не обозначило это физ лицо.

Я думаю, ответственные лица должны были приостановить все операции до выяснения наследников по завещанию. Они конечно не виноваты, что не знали как действовать, но незнание не освобождает от наказания. Думаю дети могли бы пожалеть бухгалтера, если конечно она не была в сговоре с супругой умершего. Нужен хороший адвокат, так как закон на стороне наследников. А эта история послужит уроком всем бухгалтерам. Век живи - век учись!

P.S. В пользу бухгалтера можно сказать, что она не знала о наследниках, а в основном, когда нет завещания имущество остается супруге. Да и о смерти ИП когда она узнала тоже можно использовать в свою защиту. Вот как то так.

Нуреке писал(а):Я думаю, ответственные лица должны были приостановить все операции до выяснения наследников по завещанию.

Как выяснить, кто является ответственными лицами в данном случае?

Светлана_Николаевна писал(а):Как выяснить, кто является ответственными лицами в данном случае?

Лица, подписавшие с ИП договора мат.ответственности.

Нуреке писал(а): а в основном, когда нет завещания имущество остается супруге.

Поправочка, только совместно нажитое имущество. Совместно нажитым признаётся имущество, полученное семейной парой после дня официального заключения брака(это если не было брачного контракта). Если, например, мужу до брака принадлежала квартира, то после регистрации законная супруга не имеет на неё никаких прав в случае раздела имущества.

Вот здесь обсуждалось Может ли ИП иметь реальный бухгалтерский баланс?

Налоговый юрист писал(а):Есть понятие "общая [совместная] собственность супругов". Эта собственность может быть разделена... например при разделе имущества или при предъявлении требований к одному из супругов, но в нормальном состоянии, до раздела, в совместной собственности даже доли супругов не определяются - это есть совместное имущество, и все тут.
Правовое регулирование такого вида собственности осуществляется ГК РК и ЗРК О браке и семье.
А конкретика, касающаяся использования совместного имущества в ИП-деятельности, есть в ст.7 ЗРК о ЧП:
2. Личное предпринимательство осуществляется одним физическим лицом самостоятельно на базе имущества, принадлежащего ему на праве собственности, а также в силу иного права, допускающего пользование и (или) распоряжение имуществом.
При осуществлении личного предпринимательства физическим лицом, состоящим в браке, без упоминания другого супруга в качестве предпринимателя согласия этого супруга на осуществление предпринимательской деятельности не требуется.
В случаях, когда для осуществления личного предпринимательства физическое лицо использует общее имущество супругов, необходимо согласие другого супруга на такое использование, если иное не предусмотрено законами или брачным договором либо иным соглашением между супругами.

Нуреке писал(а):

Светлана_Николаевна писал(а):Как выяснить, кто является ответственными лицами в данном случае?

Лица, подписавшие с ИП договора мат.ответственности.

В вышеупомянутом случае МОЛ только бухгалтер-кассир и продавцы на точках - молоденькие девочки 18-20 лет.

Вот еще откопал в УК РК:

Статья 23. Невиновное причинение вреда
1. Деяние признается совершенным невиновно, если действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия не охватывались умыслом лица, его совершившего, а уголовная ответственность за совершение такого деяния и причинение общественно опасных последствий по неосторожности настоящим Кодексом не предусмотрена.
2. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, предвидевшее при его совершении наступление общественно опасных последствий, рассчитывало на их предотвращение с достаточными на то основаниями либо не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам.

В общем надеюсь бухгалтер докажет, что она не могла предвидеть опасности своих действий.