Форум казахстанского налогоплательщика

У меня такая ситуация: одна фирма задолжала нам с 2008 года кругленькую сумму, счет фактуру я дала и она у меня висит в деб.задолженности. Они говорят что у них нет денег,как это проверить? стоит ли подавать на них в суд? У них на балансе имущества никого нету.Что делать? как забрать свои деньги?

Только через суд.
Есть еще вариант, через НК, т.е. если у вас есть долг перед бюджетом, договариваетесь в НК, вам выставляют увед с требованием предоставить список дебеторов и у них арестовывают счет. Средства с их счета идут на погашение вашей задолженности в бюджет.

Эта тема содержит в себе два разных вопроса:
1) как узнать есть ли у должника деньги?
2) как забрать свои деньги?

Даздраперма ответила только на 2 вопрос.
Конечно, из этих двух вопросов автора в конечном счете интересует второе.
Ну а если денег действительно нет? Как узнать заранее? Что бы не мучаться по напрасно с судами..
Есть мысли?

Nurai писал(а):Они говорят что у них нет денег,как это проверить?

Отправляете агента в эту фирму. Он спросит у любого сотрудника, когда тот получал зарплату в последний раз. Желательно выбрать сотрудника, который любит поплакаться (например, водитель, охранник или уборщица). Приблизительно представление сложится об их финансовом положении.

RADUS писал(а):Как узнать заранее? Что бы не мучаться по напрасно с судами..

Во первых, считаю, что это - коммерческая тайна.
А во-вторых, по большому счету, меня не колышет есть или нет, мне бы хотелось получить свое, остальное их проблемы.

Nurai писал(а):У меня такая ситуация: одна фирма задолжала нам с 2008 года кругленькую сумму, счет фактуру я дала и она у меня висит в деб.задолженности. Они говорят что у них нет денег,как это проверить? стоит ли подавать на них в суд? У них на балансе имущества никого нету.Что делать? как забрать свои деньги?

Срок исковой давности 3 года. После ваши претензии суду будут неинтересны.

Nurai писал(а):У меня такая ситуация: одна фирма задолжала нам с 2008 года кругленькую сумму, счет фактуру я дала и она у меня висит в деб.задолженности. Они говорят что у них нет денег,как это проверить? стоит ли подавать на них в суд? У них на балансе имущества никого нету.Что делать? как забрать свои деньги?

Звоните в банк,где они обслуживаются,называете счет и РНН той фирмы говорите,что у вас Банк-Клиент завис,т.к. налоговая программа грузиться,а шеф(Имя Отчество) срочно сказал узнать были ли поступления и ск-ко на счету.
Предварительно нужно конечно узнать как зовут шефа,ну и их буха.
Честно говоря делала так один раз,но мы с нашими должниками в 1 банке обслуживались,мне проще было.И я сказала,что у нас свет отключили.
Ну пришлось так сделать, нам налоги не с чего было платить,вот пришлось в шпионов играть-А для меня вовремя уплатить налоги-значит спать спокойно!

aab писал(а):Звоните в банк,где они обслуживаются

Когда-то я работал главбухом крупной фирмы и тогда один из наших клиентов был нам должен около 3 млн.за товары..
Деньги были нужны позарез - останавливалось производства из-за невозможности закупить сырье в России.
Вы же знаете, оттуда в долг не поставляют. А фин.директор дебитора отвечал, что "денег нет - нет финансирования сверху"..
Но было ощущение, что он лжет. Подавать в суд или хотя бы просто разговаривать, требовать - надо быть уверенным,
что деньги есть.. Кто профессионально занимался деловыми переговорами - тот знает, что это такое...

Тогда я помнится попросил своего товарища, работавшего в их банке, узнать если деньги на счету такой-то фирмы.
Он помялся немного, но зная меня хорошо, согласился и разузнал состояние счета указанного клиента.
Деньги у них были и причем немалые - финансирование пришло уже давно..

Дальше был разговор.. Где мы намекнули, что точно знаем о наличии у них средств и будем их взыскивать..
Сочетание дипломатического языка с мягким упором на совесть дало свои плоды.. Партнеры решили рассчитаться.

Дело взыскания дебит.задолженности - полностью в руках у кредитора.
Причем часто все дело заключается в силе его... желания взыскать долг.

aab писал(а):Звоните в банк,где они обслуживаются,называете счет и РНН той фирмы говорите,что у вас Банк-Клиент завис,т.к. налоговая программа грузиться,а шеф(Имя Отчество) срочно сказал узнать были ли поступления и ск-ко на счету.
Предварительно нужно конечно узнать как зовут шефа,ну и их буха.

RADUS писал(а):Тогда я помнится попросил своего товарища, работавшего в их банке, узнать если деньги на счету такой-то фирмы.
Он помялся немного, но зная меня хорошо, согласился и разузнал состояние счета указанного клиента.

Так делать нельзя. Зачем ставить под удар банк? Нехорошо получается

Нуреке писал(а):Так делать нельзя. Зачем ставить под удар банк? Нехорошо получается

А кто сказал, что поставили под удар банк????
Просьба - думайте, прежде чем писать. Если надо - еще подумайте. Еще и еще...

Есть такое понятие как банковская тайна.
Если в первом случае мы имеем разновидность финансового мошенничества на основе психологии и социальной инженерии, то во втором случае разглашение банковской тайны.

Если мы говорим про второе, то если задокументировано, то у банка будут большие проблемы, вплоть до лишения лицензии со стороны АФН

Кайрат-F2 писал(а):Если мы говорим про второе, то если задокументировано, то у банка будут большие проблемы, вплоть до лишения лицензии со стороны АФН

Навряд ли. Наличие денег на расчетном счете не является такой уж большой тайной. Слишком много людей могут это знать.
Да и разглашение его - труднодоказуемо. Опять же по причине большого круга лиц... Сами сотрудники АФН и других
гос.органов могут "сливать" информацию.
Вот если бы сказали про разглашение каких-нибудь кодов доступа к расчетным счетам или пароли.. тогда, да.

Закон РК "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан" Статья 50. Банковская тайна (эта редакция устаревшая, есть более новая, но там эта статья насколько я помню не изменилась):

1. Банковская тайна включает в себя сведения о наличии, владельцах и номерах банковских счетов депозиторов, клиентов и корреспондентов банка, об остатках и движении денег на этих счетах и счетах самого банка, об операциях банка (за исключением общих условий проведения банковских операций), а также сведения о наличии, владельцах, характере и стоимости имущества клиентов, находящегося на хранении в сейфовых ящиках, шкафах и помещениях банка.

выделяем "об остатках и движении денег на этих счетах"

У нас был такой случай, задолжали денег 2 млн., и плакались 8 месяцев денег-нет, денег-нет. Хотели подать документы в суд, но в суд документы принимают только при наличии акта сверки на день подачи заявления, ну или за 10 дней. Они отказывались подписывать с нами акт сверки, избегали, их шеф сказал главбуху "поставишь печать на акте сверки - уволю"! Мы написали офоциальное письмо им об акте сверки, о задолженности, зарегистрировали в канцелярии с их штампом, потом пришли через 5 дней, они уже не могли не подписать акт сверки, затем оплатили госпошлину в суд, подали заявление в экономический суд на вынесение приказа (рассматривается на 1 заседании), наложили арест на их расчетный счет на сумму которую они нам должны, получили определение. И тут они забегали, попросили отозвать арест, что деньги перечислят и госпошлину вернут. Так и произошло: и деньги за 2 часа перечислили, госпошлину вернули, так еще и потом обратились к нам что хотят дальше работать. нужно просто не бояться и не тянуть время. А день рано или поздно, хоть по 20 000 тенге будут поступать на счет дебитора, а как наберется ваша сумма, банк ее вам и перечислит. Главное хороший юрист!

Ну и я с Нуреке согласен, что Вашему другу стоит вспомнить следующий пункт:

3. Должностные лица, работники банков и иные лица, которые в силу осуществления своих служебных обязанностей получили доступ к сведениям, составляющим банковскую тайну, за их разрешение несут уголовную ответственность за исключением случаев, предусмотренных пунктами 4 - 8 настоящей статьи

Victoria писал(а):Главное хороший юрист!

Правильно! Но сказал бы несколько иначе - главное- правильные действия. А действовать может и не юрист.

Кайрат-F2 писал(а):Должностные лица, работники банков и иные лица, которые в силу осуществления своих служебных обязанностей получили доступ к сведениям, составляющим банковскую тайну, за их разрешение несут уголовную ответственность

Все верно! Только сперва надо установить личность нарушителя. Да и кто сказал, что это был работник банка? Докажите!
Мы могли узнать из десятка других прямых и косвенных источников. Могли блефовать, наконец...
Вообще, я тут хотел сделать акцент на другой вещи.. Если кто заметил эту мою фразу

RADUS писал(а):(чтобы) требовать - надо быть уверенным, что деньги есть..

Никто не обратил внимание?
-----------------
Все вы наверное смотрели хотя бы одно кино, где нехорошие люди пытают героя, требуя выдать какую-нибудь тайну..
Очень часто, особенно в новых российских фильмах, причиной пыток является получение ответа на банальный вопрос - "Где деньги?".
Ни у кого, никогда не возникал внутренний вопрос: - Ну хорошо, герой все-таки оказывается знал, где деньги и в последний
момент выдал место их хранения. А если бы не знал?. Бандитам-то что - убьют и убьют незаслуженно человека..
Но нам-то с вами хочется, что бы все было по справедливости.. Мучают значит за дело.. А если действительно "нет денег"?
----------------------
Вот к чему я... Твердое убеждение в наличии денег, действует гораздо эффективнее прочих средств, на должника..
Метафизика да и только..
-----------------
Нуреке ответишь на вопрос?
Кому было бы плохо, если мы узнав, что у дебитора действительно нет денег, не стали бы им надоедать?

RADUS писал(а):Нуреке ответишь на вопрос?
Кому было бы плохо, если мы узнав, что у дебитора действительно нет денег, не стали бы им надоедать?

Дело не в том, есть у дебитора деньги или нет. Сам способ добывания такой информации нехороший. Кто бы хотел, чтобы кто-нибудь залезал ему в карман?! Твои рассуждения сводятся к принципу: "Деньги и связи решают всё". Информация - это сила, но с ней надо осторожно обращаться.

Я согласен с Нуреке. Подход, которую сделала Victoria самый лучший, считаю я. Главное, все делать надо по закону. И вообще, вести бизнес нужно честно: сам не раз в этом убеждался, что тогда будут идти прибыль. А нечестных на руку партнеров, надо наказывать как Victoria и в дальнейшем закрыть доступ на Ваш бизнес. Да и не только, а и говорить другим своим партнерам, что такие то люди неправильные, чтоб они тоже не погорели.

GRaiS писал(а):Подход, которую сделала Victoria самый лучший

Подозреваю, что у Victoria компания которая имеет некое уникальное положение на рынке.. Может, своего рода монополист.. Или может как-то влиять на репутацию в узкой среде..
Иначе бы чего они так?

Victoria писал(а):обратились к нам что хотят дальше работать

Ведь долг они так и так отдают и госпошлину.. Чего боялись-то? Чего им было терять? Значит есть еще что-то..

Victoria писал(а):нужно просто не бояться и не тянуть время

Вот это - действительно дельный совет!

GRaiS писал(а):Да и не только, а и говорить другим своим партнерам, что такие то люди неправильные, чтоб они тоже не погорели.

А это не будет клевета? GRaiS у меня ощущение, что вы бизнеса-то как таковой-то и не знаете..
В бизнесе как и в жизни, бывает всякое.. И очень редко бывает однозначный вывод - этот чисто хороший, тот - чисто плохой.
Задолжать вам могут в силу различных причин, среди которых может быть и толика вашей вины.. С какого перепугу вы имеете право порочить чужую репутацию? А может у той компании пойдут дела отлично с другими партнерами, вашими конкурентами, которые смогут построить отношения иначе, чем вы.. Не бывает одностороннее виноватых..

Нуреке писал(а):"Деньги и связи решают всё"

Я бы сказал так - Деньги и информация - решают всё! Попробуешь опровергнуть?
Советую в очередной раз - думай, прежде чем писать.
Дело не в том как добыта информация, а как ею воспользовались.

RADUS писал(а):Дело не в том как добыта информация

Шантажом, вымогательством или пытками