Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

Сообщение Кассандра » 11 дек 2009, 17:00

Фирма должна нам около 900 тыс. нет у них денег.мы подали в Арбитраж...судья предложила мировое. Теперь нам предлагает директор должник погасить свой долг автомобилем который стоит около 900 тыс. Продавали мы им товар,по этим сделкам уже были оплачены в свое время и НДС и прибыль. Сразу же мой директор собирается продать этот автомобиль физическому лицу. Какое налогообложение у меня здесь возникнет? мне опять надо будет заплатить НДС с продажи и прибыль? а если продать автомобиль физ лицу по той же цене что и нам отдадут за долги?
Кассандра

 
Блог имени Кассандра
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение Даздраперма » 11 дек 2009, 17:59

Вам автомобиль с НДС реализуют?
я бы оформляла сразу как реализацию от фирмы должника к физ лицу, а денежки от фирмы бы себе оприходывала.
Даздраперма

 
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 28 май 2008, 13:26
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Даздраперма
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение RADUS » 11 дек 2009, 19:29

1) Название ветки не отражает его суть. Тут весь форум про "бух учет и налогообложение". Переименуйте ветку.
2) Постановка вопроса в устах бухгалтера некоректна. Решать "как провести сделку" - дело директора. Оформят ли они от должника к покупателю или сначала оприходует к себе на баланс, а потом продаст - дело хозяйское.
Бухгалтер должен отразить свершенную сделку. А сделки, как я понял еще не было. А гадать как оно будет не хочется...
RADUS

 
Блог имени RADUS
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение Iva » 10 июн 2010, 18:25

Интересная ситуация у нас.
Наше ТОО-1продала технику (неплательщик НДС) другому нашему ТОО-2. ТОО-2 продает технику ТОО-3 с небольшой накруткой, но НДС большой(хотим перекрыть очень большой зачетный НДС) и для того, чтобы ТОО-3 взяло НДС в зачет,т.к. большое кредитовое сальдо. Расчет на то, что в конце года ТОО-3 продаст опять эту же технику ТОО-1 по ст-ти ниже балансовой с небольшим НДС. Технику с учета в ГАИ ТОО-1 пока не сняли.
Вопрос: как лучше для ТОО-3 поставить технику: как ОС, ОС для дальнейшей продажи или ТМЗ для дальнейшей продажи?
Если, как ОС, то как может техника ездить без оформления в ГАИ на свое предприятие, ведь не по путевкам же ТОО-1, надо путевые листы, ГСМ списывать, а номера-то не их.Если просто будет ОС , но как якобы простаиваемая техника, то не возникнут ли потом вопросы у НУ насчет взятия большого НДС в зачет, что приобрели не для предпринимат.деятельности,т.к. не работала, насчет налога на транспорт: вроде транспорт есть в ТОО-3 по бух.учету, но не оформлен в ГАИ и налог не платим?
ТОО-1 может заплатить налог и не возьмет на расходы.
У кого какие соображения насчет ГАИ, налога на транспорт, НДС? Как в такой ситуации сделать, чтобы всем хорошо было и правильно?
Аватара пользователя
Iva
-------
 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Iva
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение sokref » 10 июн 2010, 18:32

Iva, Ваш вопрос и самый первый вопрос связаны одной темой?
Предложите как переименовать тему?
sokref
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 9574
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 20:30
Профессия: Компьютерщик (не 1С)
Блог имени sokref
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение Iva » 10 июн 2010, 18:56

sorkef, да это одна ситуация. Может назвать: минимизация налогов? (если правильно написала это слово) :?:
Аватара пользователя
Iva
-------
 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Iva
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение Iva » 10 июн 2010, 18:57

Ой, вроде:минимилизация???
Аватара пользователя
Iva
-------
 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Iva
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение sokref » 10 июн 2010, 19:04

Правильно: оптимизация налогообложения ;)
Ваши вопросы касаются одной темы или нет?
sokref
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 9574
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 20:30
Профессия: Компьютерщик (не 1С)
Блог имени sokref
Активность участника

Re: бух учет и налогообложение

Сообщение Iva » 10 июн 2010, 21:31

Ой, sokref, никак не могла вспомнить это слово. :?
Да, это все по одной теме. Там такая ситуация, что невозможно разделить. Если не подходит к оптимизации налогообложения ( это у нас только НДС), то вопросы - переоформлять или нет тр-рт в ГАИ, как лучше отразить в бух.учете вроде бы и сюда можно.Думаю, что нельзя разделить,т.к. не очень будет понятна ситуация.
Аватара пользователя
Iva
-------
 
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Iva
Активность участника

Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

Сообщение Nell » 11 июн 2010, 23:55

Iva писал(а):Наше ТОО-1продала технику (неплательщик НДС) другому нашему ТОО-2. ТОО-2 продает технику ТОО-3 с небольшой накруткой, но НДС большой(хотим перекрыть очень большой зачетный НДС) и для того, чтобы ТОО-3 взяло НДС в зачет,т.к. большое кредитовое сальдо. Расчет на то, что в конце года ТОО-3 продаст опять эту же технику ТОО-1 по ст-ти ниже балансовой с небольшим НДС. Технику с учета в ГАИ ТОО-1 пока не сняли.


обыкновенная лжесделка, и когда-нибудь налоговики на нее выйдут.
Nell

 
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:14
Блог имени Nell
Активность участника

    Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

    Сообщение По имени Солнце » 12 июн 2010, 00:17

    Iva писал(а):У кого какие соображения насчет ГАИ, налога на транспорт, НДС? Как в такой ситуации сделать, чтобы всем хорошо было и правильно?

    Оформите сначала в ТОО-2, затем в ТОО-3 (ГАИ). И всем хорошо, и всё правильно. :)
    Аватара пользователя
    По имени Солнце
    -------
     
    Сообщения: 420
    Зарегистрирован: 23 май 2010, 00:00
    Блог имени По имени Солнце
    Активность участника

    Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

    Сообщение Iva » 12 июн 2010, 11:17

    Солнце,ну вроде и так, обдумывали это. Но единиц тр-та много, а теперь вот будет возня. :evil:
    Nell, но могут и не выйти, можно всегда найти общий язык.А при этом у ТОО-2 очень большой НДС реализации все-таки. Чем будут руководствоваться налоговики , что это лжесделка?
    Аватара пользователя
    Iva
    -------
     
    Сообщения: 1372
    Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Iva
    Активность участника

    Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

    Сообщение По имени Солнце » 12 июн 2010, 11:38

    Iva писал(а):Чем будут руководствоваться налоговики , что это лжесделка?

    Вот тем и будут руководствоваться, что транспорт не оформлен в ТОО-2 и ТОО-3.
    Аватара пользователя
    По имени Солнце
    -------
     
    Сообщения: 420
    Зарегистрирован: 23 май 2010, 00:00
    Блог имени По имени Солнце
    Активность участника

    Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

    Сообщение Nell » 12 июн 2010, 15:49

    Iva писал(а):Nell, но могут и не выйти, можно всегда найти общий язык.А при этом у ТОО-2 очень большой НДС реализации все-таки. Чем будут руководствоваться налоговики , что это лжесделка?


    Так, ну давайте попробуем рассмотреть вообще понятие лжесделки. По моему мнению лжесделка - это мнимая сделка. Согласно ГК РК ст. 160
    1. Недействительна мнимая сделка совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юр. последствия. 2. Если сделка совершена с целью прикрыть другую сделку(притворная) то применяются правила, относящиеся к сделке, которую стороны действительно имели в виду.


    Мнимая сделка является сделкой недействительной с момента ее совершения. Такие сделки совершаются лишь для вида.

    Как налоговики на нее выйдут? При налоговой проверке инспектор (умный) увидит, что авто было продано и вновь куплено. Заинтересуется. Может передать это дело в финполицию, та начинает уголовное расследование. Потом дело передается в суд. Суд рассмотрит все сделки, далее 3 варианта:
    1) суд признает их действительными;
    2) признает неправильными - ст. 222 УК РК "Уклонение от уплаты налогов"
    3) признает недействительными - ст. 192 УК

    Для информации. В соответствии с Законом Республики Казахстан от 8 декабря 2009 года № 225 «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пресечения лжепредпринимательства» (далее – Закон) внесены следующие изменения.

    Изменена статья 192 УК РК – лжепредпринимательство. Теперь статья звучит следующим образом - Лжепредпринимательство, то есть создание субъекта частного предпринимательства либо приобретение акций (долей участия, паев) других юридических лиц, предоставляющее право определять их решения, а равно руководство им, без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность, при условии, если все совершенные сделки преследуют противоправные цели и причинили крупный ущерб гражданину, организации или государству, - наказываются штрафом в размере шестисот пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до шести месяцев либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет (увеличен срок – старый: до 3 лет) со штрафом в размере двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти месяцев либо без такового.

    Таким образом, уголовная ответственность по статье лжепредпринимательство теперь наступает не только за создание коммерческой организации, но и за создание любого субъекта частного предпринимательства – это физические и негосударственные юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность, в т.ч. юридические лица, индивидуальные предприниматели. Также уголовная ответственность предусмотрена не только за создание субъекта частного предпринимательства, но и приобретение акций (долей участия, паев) других юридических лиц, предоставляющее право определять их решения; теперь лжепредпринимательство считается не только создание субъекта частного предпринимательства, но и руководство им. Изменением является и то, что теперь лжепредприятием будет считаться предприятия при условии, что все совершенные сделки преследуют противоправные цели. В примечании к ст. 192 УК РК указано, что к сделкам, преследующим противоправные цели, в настоящей статье и статье 192-1 настоящего Кодекса относятся сделки, направленные на незаконное получение кредитов, уклонение от уплаты налогов, прикрытие запрещенной деятельности, незаконное получение доходов и (или) извлечение иной имущественной выгоды, а также содействие в совершении указанных действий.

    В соответствии с Законом введена новая статья - статья 192-1. Совершение субъектом частного предпринимательства сделки (сделок) без намерения осуществлять предпринимательскую деятельность.

    Совершение субъектом частного предпринимательства сделки (сделок) (в том числе путем использования счета-фактуры) без фактического выполнения работ, оказания услуг, отгрузки товаров, преследующей противоправные цели и причинившей крупный ущерб гражданину, организации или государству, - наказывается штрафом в размере пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до шести месяцев либо арестом на срок от пяти до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы сроком до двух лет.

    С введением данной статьи исключено признание лжепредприятием субъекта по отдельно взятым сделкам, в целях защиты добросовестных контрагентов по совершенным законным сделкам.
    Nell

     
    Сообщения: 2277
    Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:14
    Блог имени Nell
    Активность участника

      Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

      Сообщение Nell » 12 июн 2010, 18:08

      Iva писал(а):можно всегда найти общий язык.

      можно. Но всё-таки донесите до начальства ст. 192 УК. Чтобы знали о возможных последствиях. А то ведь потом бух как всегда крайний.....
      Nell

       
      Сообщения: 2277
      Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:14
      Блог имени Nell
      Активность участника

        Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

        Сообщение Iva » 12 июн 2010, 22:43

        Nell, спасибо за инфо. Мне кажется такой вариант: ТОО-1 снимает с учета, ТОО-2 не ставит на учет,т.к. купил с целью перепродажи сразу же, ТОО-3 ставит на учет и пусть там уж стоит до лучших времен.
        Аватара пользователя
        Iva
        -------
         
        Сообщения: 1372
        Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Iva
        Активность участника

        Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

        Сообщение Даздраперма » 10 сен 2010, 13:14

        Не могу найти свою же тему о возникновении обязательств по имущественному налогу при реализации автомобиля, находящегося в собственности менее 12-ти месяцев.
        Вопрос: если была продана подаренная машина возникает имущественный налог? В НК проконсультировали, что нет, статью, ессснно, не сказали.
        Изучив ст.180 НК РК не нашла ни каких льгот для подаренного имущества!
        Даздраперма

         
        Сообщения: 4238
        Зарегистрирован: 28 май 2008, 13:26
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Даздраперма
        Активность участника

        Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

        Сообщение Марина Кашина » 10 сен 2010, 13:23

        Но в ст.180 ни чего не говорится об автотранспорте,там есть механические транспортные средства и прицепы.Имущественный налог при продаже автотранспортного средства не имеет места.
        В крайнем случае ,если вы сомневаетесь ,можно же продать выписав ген.доверенность на это автотранспортное средство.
        Аватара пользователя
        Марина Кашина

         
        Сообщения: 411
        Зарегистрирован: 11 мар 2009, 17:08
        Откуда: г.Костанай
        Профессия: Главный бухгалтер
        Блог имени Марина Кашина
        Активность участника

        Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

        Сообщение kaz » 10 сен 2010, 13:52

        Даздраперма писал(а):Вопрос: если была продана подаренная машина возникает имущественный налог? В НК проконсультировали, что нет, статью, ессснно, не сказали.
        Изучив ст.180 НК РК не нашла ни каких льгот для подаренного имущества!

        ФЛ продаёт машину, которая у него была менее года? я правильно понял? если да, то
        ему необходимо будет декларацию сдать по имущественному доходу до 31 марта 2011г и заплатить 10% с разницы.
        Аватара пользователя
        kaz
        -------
         
        Сообщения: 2152
        Зарегистрирован: 07 мар 2009, 18:32
        Откуда: г.Шымкент
        Профессия: Другое
        Блог имени kaz
        Активность участника

        Re: Перепродажа транспорта - оптимизация налогов

        Сообщение Марина Кашина » 10 сен 2010, 14:01

        Kaz, объясите на чем основывается ваш ответ.Где в ст. 180 Вы нашли объект обложения -"автотранспортное средство".? :?
        Аватара пользователя
        Марина Кашина

         
        Сообщения: 411
        Зарегистрирован: 11 мар 2009, 17:08
        Откуда: г.Костанай
        Профессия: Главный бухгалтер
        Блог имени Марина Кашина
        Активность участника

        След.

        Привет. Мы ищем таланты:
        • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
        • Тебе интересно в твоей профессии?
        • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
        Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
        • Получить приглашение на форум
        • Радость общения
        • Совместное развитие
        Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

        Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

         


        • Похожие темы
          Ответы
          Просмотры
          Последнее сообщение

        Кто сейчас на конференции

        Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


        Лучшие темы за неделю:



        Вам помог наш сайт?

        Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
        Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

        Каждое перечисление поможет форуму!



        Новые сообщения:

        Экономические последствия коронавируса, COVID-19
        Кайрат-F2
        Вчера, 18:39

        Работа налоговых серверов в 2 квартале 2020 года
        vika1707
        30 май 2020, 00:04

        [Новость] Острожно! Мошенники!
        Нуреке
        29 май 2020, 10:55

        Жить в России
        Кайрат-F2
        29 май 2020, 07:03

        [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
        Senator_I
        28 май 2020, 14:07

        Интересные вопросы и ответы.
        Кайрат-F2
        28 май 2020, 06:33

        А как Твое Здоровье?
        Кайрат-F2
        27 май 2020, 16:59

        Музыка. Кто что любит и слушает.
        Кайрат-F2
        27 май 2020, 16:20

        Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
        Senator_I
        26 май 2020, 13:36

        [42500 тенге] Выплата в размере МЗП на время ЧП из ГФСС
        timur_26_
        26 май 2020, 00:55

        Интересные факты, фото, новости...
        Senator_I
        25 май 2020, 13:36

        [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
        Кайрат-F2
        25 май 2020, 10:43

        Клуб любителей стихов
        Senator_I
        24 май 2020, 14:16

        [13.05.2020 обновлена] Форма 200.00 2020 год [Декларация по ИПН и соцналогу]
        Кайрат-F2
        22 май 2020, 18:10

        [Новость] Криптовалюты и около них
        Кайрат-F2
        22 май 2020, 12:51

        Маркировка товаров средствами идентификации в ЕАЭС
        Senator_I
        21 май 2020, 11:20

        [20.05.2020 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
        Кайрат-F2
        20 май 2020, 22:12

        [20.05.2020 обновлена] Шаблоны форм на 2019 для СОНО
        Кайрат-F2
        20 май 2020, 17:58

        [20.05.2020 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        20 май 2020, 17:58

        [Новость] e.gov.kz Портал Электронного Правительства РК
        timur_26_
        19 май 2020, 12:09

        Единая система учета трудовых договоров
        Кайрат-F2
        15 май 2020, 21:06

        Какие субъекты МСБ освободят от налогов до 1 октября
        Нуреке
        15 май 2020, 15:55

        [Новость] Касательно применения ККМ
        Senator_I
        15 май 2020, 14:45

        Прогрессивная шкала по ИПН в Казахстане
        timur_26_
        14 май 2020, 20:52

        [Новость] [SNT, СНТ] Сопроводительные накладные на товары
        timur_26_
        14 май 2020, 19:48


        Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz