Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени tahasan (темы, которые создал(а) участник форума tahasan)

Претензия ЕНПФ

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Претензия ЕНПФ

Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 20:14

Здравствуйте ! Я уже третий год пенсионерка, все свои пенсионные взносы получила. Сегодня по почте пришел толстый конверт ,а там "Претензия о взыскании ошибочно полученной суммы пенсионных накоплений в размере 6 421 тенге. " . И более чем на 20 листах мои пенсионные взносы. Меня обвинили в том , что я получила чужие пенсионные накопления на эту сумму , т,к, при объединении пенсионных счетов мне были зачислены накопления полной тезки , только с другой датой рождения. Я вообще примерно помнила свои накопления и разницу в 6 тыс не заметила. Далее от меня требуют вернуть эти деньги и грозят судом.
Возмутил тон послания. Вообще претензии предъявляют накосячившему , но чтобы тот кто накосячил предъявлял претензии - это как то странно. Причем такая формулировка - не ошибочно перечисленные а ошибочно полученные т.е. это вроде как не их а моя ошибка. Мне чужого не надо , но хочется поставить на место , как можно это сделать ? Написали бы письмо , где попросили вернуть чужие деньги, вопросов бы не было. И еще , при перечислении денег с меня удержали
ИПН ,т.е. из этих 6421 я получила 5779 тенге , кроме того будут еще расходы за перечисление, за чей счет ? Подскажите пожалуйста , как лучше действовать .
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 20:17

Я собираюсь деньги вернуть но обидно что таким тоном обращаются.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение daur » 01 апр 2017, 20:36

я бы пободалась и выкатила встречный иск на причиненные моральные страдания.
daur
-------
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 22:11
Блог имени daur
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 21:10

Да я тоже об этом думала , у меня поднялось давление от этого послания .
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 21:45

Хотелось бы чтобы сотрудники ЕНПФ признали свою ошибку и признали недопустимость обвинительной тональности своей претензии и только после этого вернуть деньги. Если у них есть право получить их то я ничего не добьюсь, поэтому хочу знать свои права. Мы все знаем , что если по ошибке бухгалтера сотруднику выплатили лишнюю з/п то он может не вовращать деньги. Об этом Статья 960. ГК РК (ОЧ) п.3.
Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
 Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Если бы мне перечислили лишнюю пенсию то мне бы тоже подошел этот пункт . А у меня пенсионные накопления , сомневаюсь что на них это распостраняется.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение timur_26_ » 01 апр 2017, 22:34

tahasan писал(а):А у меня пенсионные накопления , сомневаюсь что на них это распространяется.
Распространяется, т.к.
пп.12) ст.1 Закон РК от 21 июня 2013 года № 105-V "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан" писал(а):12) пенсия – совокупность государственной базовой пенсионной выплаты и (или) пенсионных выплат по возрасту и (или) пенсионных выплат за выслугу лет и (или) из единого накопительного пенсионного фонда, и (или) добровольного накопительного пенсионного фонда;

Поэтому надо дать письменный ответ со ссылками на НПА, что возвращать ничего не обязаны :!:
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: Capital of Kazakhstan
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 22:53

Спасибо !
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Претензия ЕНПФ

Сообщение Кайрат-F2 » 01 апр 2017, 23:25

СИК ведь должны были быть разные, такого по идеи быть не должно было
Кайрат-F2

 
Сообщения: 31038
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Мальмё (Швеция)
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение tahasan » 01 апр 2017, 23:31

    И СИК и ИИН , и даты рождения . И как я могу быть уверена что ей тоже не попали мои накопления ,я честно говоря не проверяла свои накопления , примерно знала сумму и так и получила. Мне непонятно почему они пугают судом , если по закону у них нет шансов.
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3036
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение timur_26_ » 01 апр 2017, 23:38

    Кайрат-F2 писал(а):такого по идеи быть не должно было
    Да там до объединения НПФ вообще бардак был полный. У одного человека было множество СИКов, несколько договоров с разными НПФ. Вполне верю, что они допустили техническую ошибку.
    tahasan писал(а):почему они пугают судом , если по закону у них нет шансов
    Рассчитывают на испуг и малограмотность. А вообще лучше выложите скрин (личные данные стереть) текста претензии, посмотрим их аргументы.
    timur_26_
    Эксперт-Куратор
     
    Сообщения: 4097
    Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
    Откуда: Capital of Kazakhstan
    Блог имени timur_26_
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение Светлана-kz » 02 апр 2017, 23:34

    Кайрат-F2 писал(а):СИК ведь должны были быть разные, такого по идеи быть не должно было

    Самые первые пенсионные перечисления были не по СИК. Его тогда еще не было. При заключении пенсионного договора были данные ФИО и дата рождения. Поэтому любая ошибка даже на одну букву или цифру приводила к образованию нескольких пенсионных счетов.
    У моего отца была ошибка в отчестве. Поэтому когда это обнаружили пришлось писать заявление на объединение пенсионных счетов в один.
    Видимо Ваша тезка вышла на пенсию только сейчас. Поэтому ошибку обнаружена так поздно.
    Мне кажется, что Вам стоит дождаться судебного решения. Если действительно правда на их стороне и имеет место ошибка в зачислении лишних сумм - суд состоится. Но они в иске укажут полную сумму - 6421... Но так как Вы предъявите встречное требование и обоснуете , что получили только 5779 и все произошло не по Вашей вине - судебный иск будет считаться "удовлетворенным не в полном объеме"... а значит все судебные издержки будут не за Ваш счет.
    В суде должны предъявить подтверждение. что зачислены суммы из организации. в которой Вы никогда не работали...
    Если у Вас сохранились выписки из пенсионного фонда - можете сами это проверить.
    Аватара пользователя
    Светлана-kz
    -------
     
    Сообщения: 300
    Зарегистрирован: 17 мар 2009, 09:33
    Откуда: Костанайская обл. г.Рудный
    Профессия: ИП
    Блог имени Светлана-kz
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение Senator_I » 03 апр 2017, 10:25

    tahasan
    Для начала можно написать письмо руководству ЕНПФ, с претензией, что их сотрудники в таком тоне письма пишут.
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 17014
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение tahasan » 03 апр 2017, 11:42

    Спасибо за советы , наверно напишу письмо руководству .Сообщу результат в теме, вдруг кто нибудь еще попадет в такую ситуацию. До суда доводить неохота , но еще до конца не решила.
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3036
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение tahasan » 11 май 2017, 18:21

    Написала руководству ЕНПФ , выразила несогласие с обвинительным тоном письма , т.к . ошибка произошла по их вине а не по моему злому умыслу . Он ЕНПФ пришел ответ , что объединение счетов производилось автоматизированно " по фонетическому признаку " , а именно по совпадению ФИО вкладчиков. ( т.е. никто не виноват кроме компьютера ) , а меня они ни в чем не обвиняют. Я им ответила что любой человек , который хоть раз в жизни видел телефонный справочник знает , что выбирать ФИО в качестве единственного реквизита не очень разумно , и если компьютер выдает ошибочный результат то виноват не компьютер а тот , кто дал ему некорректное задание .
    Но больше затягивать эту историю уже не хотелось , поэтому написала про ИПН , удержанный у меня при перечислении взносов и написала что готова внести сумму за минусом ИПН в местный филиал ЕНПФ. Сегодня мне позвонили из ЕНПФ и спросили когда я могу подойти и внести деньги ( за минусом ИПН ). Деньги я сегодня внесла , оформили акт приема-передачи . В Фонде были очень вежливы , вообще у нас в Фонде очень вежливые сотрудники , не только когда им приносишь деньги , но и когда приходишь их получать . Когда я приходила оформлять выплату пенсионных тоже приняли быстро , очередей не было , разговаривали тоже приветливо .
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3036
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение tahasan » 12 май 2017, 09:38

    В общем надеюсь мой опыт пригодится тем , кто попадет в такую же ситуацию. В случае , если речь будет идти о значительных суммах нужно знать , что при выплате пенсионных взносов удерживается ИПН и если Вам ошибочно перечислили и выплатили чужие взносы то вы должны вернуть не всю сумму а 90% от этой суммы. Деньги можно вернуть наличными чтобы не терять банковскую комиссию. Сможет ли Фонд в случае отказа вернуть эти деньги через суд я так и не выяснила до конца , я не собиралась присваивать себе эти деньги а меня этот вопрос интересовал чисто теоретически .
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3036
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение filomena71 » 12 май 2017, 09:43

    tahasan писал(а):что выбирать ФИО в качестве единственного реквизита не очень разумно

    Вот именно.
    Вам самой в первую очередь надо проверить плательщика платежей, тупо по выписке из пенсионного, самой убедиться в том, что именно ваше предприятие оплачивало. Раньше возможен был бардак в фондах, но вроде после объединения они провели полный фэйс-контроль. Помните, вызывали руководителей предприятий в фонды и по копиям удостоверений сличали данные. Так что проверить можно именно по плательщику перечислений.
    Не стала бы вносить даже 1 тенге, пусть докажут, что это не мои платежи, и пусть это будет в даже суде.
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2594
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение tahasan » 12 май 2017, 13:08

    Они мне высылали карточку по моим перечислениям , но честно говоря я сама не очень следила за своими отчислениями в те самые первые года ,потому что не верила что мы их получим. ;) . Так что получение их само по себе было для меня приятным сюрпризом . К тому же от нашего ЕНПФ у меня было приятное впечатление - сотрудники вежливые , приветливые , советовали как оформить чтобы поскорей получить свои взносы . То , что они некорретно объединили счета я тоже не могу осуждать - все иногда ошибаются, меня покоробил тон претензии , но ее составляли в главном офисе. Думаю они решили напугать , потому что по суду все таки им бы не вернули эти деньги .
    Аватара пользователя
    tahasan

     
    Сообщения: 3036
    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени tahasan
    Активность участника

    Re: Претензия ЕНПФ

    Сообщение Irich » 13 май 2017, 01:27

    tahasan Вы третий год на пенсии, срок исковой давности по пенсионным отчислениям как по налогам 5 лет, или 3 года? Если 3 года, то можно не возвращать было так как срок исковой давности истек.
    Аватара пользователя
    Irich

     
    Сообщения: 567
    Зарегистрирован: 17 июл 2009, 10:45
    Откуда: Кокшетау
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Irich
    Активность участника

      Re: Претензия ЕНПФ

      Сообщение tahasan » 13 май 2017, 10:59

      Я третий год на пенсии , полных три года еще не прошло .
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3036
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника


      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение
      • Письмо-претензия
        sveto4e4ek » 28 дек 2009, 23:27
        3 Ответы
        1662 Просмотры
        Последнее сообщение sveto4e4ek Перейти к последнему сообщению
        02 янв 2010, 23:21

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: DotBot [add bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 19




      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      Проблемы образования.
      kaznachei
      Вчера, 17:50

      [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
      GRaiS
      Вчера, 17:30

      Клуб любителей стихов
      filomena71
      Вчера, 10:32

      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
      Нуреке
      19 авг 2019, 17:12

      Я и моя машина, наши железные друзья
      Кайрат-F2
      18 авг 2019, 22:56

      Музыка. Кто что любит и слушает.
      timur_26_
      18 авг 2019, 22:51

      Маркировка товаров средствами идентификации в ЕАЭС
      Senator_I
      16 авг 2019, 23:22

      А вы знаете, что.............
      Senator_I
      16 авг 2019, 22:59

      [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      GRaiS
      16 авг 2019, 11:34

      Посылки из зарубежа будут облагаться налогами и пошлинами
      Евгения_Евгения
      16 авг 2019, 10:51

      Работа налоговых серверов в 3 квартале 2019 года
      timur_26_
      15 авг 2019, 23:19

      [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
      Senator_I
      15 авг 2019, 19:02

      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
      Senator_I
      15 авг 2019, 18:16

      [Новость] Новости от 1С
      Senator_I
      15 авг 2019, 13:22

      Интересные вопросы и ответы.
      Senator_I
      15 авг 2019, 13:20

      [Есть вопрос, нерешенная проблема] Объединение лицевых счетов
      Нуреке
      14 авг 2019, 15:59

      Проект ЗРК по вопросам налогообложения и инвест.климата
      timur_26_
      14 авг 2019, 00:55

      [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
      Нуреке
      12 авг 2019, 13:24

      C 2020 года вводятся ОПВ работодателя
      GRaiS
      12 авг 2019, 12:50

      Девальвация или инфляция в Казахстане?
      Кайрат-F2
      10 авг 2019, 20:13

      [Новость] Списание пени ИП до 01.10.18 г. и до 01.01.19 г. для физлиц
      Евгения_Евгения
      09 авг 2019, 15:00

      [Новость] Банковские новости
      Senator_I
      09 авг 2019, 14:34

      Senator_I, с Днем рождения
      Senator_I
      09 авг 2019, 12:54

      [15.02.2019 обновлена] AKMedia Browser 19.2.15 [ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
      Кайрат-F2
      07 авг 2019, 22:14

      открытие магазина
      Нуреке
      07 авг 2019, 17:52


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz