Форум казахстанского налогоплательщика

Здравствуйте ! Я уже третий год пенсионерка, все свои пенсионные взносы получила. Сегодня по почте пришел толстый конверт ,а там "Претензия о взыскании ошибочно полученной суммы пенсионных накоплений в размере 6 421 тенге. " . И более чем на 20 листах мои пенсионные взносы. Меня обвинили в том , что я получила чужие пенсионные накопления на эту сумму , т,к, при объединении пенсионных счетов мне были зачислены накопления полной тезки , только с другой датой рождения. Я вообще примерно помнила свои накопления и разницу в 6 тыс не заметила. Далее от меня требуют вернуть эти деньги и грозят судом.
Возмутил тон послания. Вообще претензии предъявляют накосячившему , но чтобы тот кто накосячил предъявлял претензии - это как то странно. Причем такая формулировка - не ошибочно перечисленные а ошибочно полученные т.е. это вроде как не их а моя ошибка. Мне чужого не надо , но хочется поставить на место , как можно это сделать ? Написали бы письмо , где попросили вернуть чужие деньги, вопросов бы не было. И еще , при перечислении денег с меня удержали
ИПН ,т.е. из этих 6421 я получила 5779 тенге , кроме того будут еще расходы за перечисление, за чей счет ? Подскажите пожалуйста , как лучше действовать .

Я собираюсь деньги вернуть но обидно что таким тоном обращаются.

я бы пободалась и выкатила встречный иск на причиненные моральные страдания.

Да я тоже об этом думала , у меня поднялось давление от этого послания .

Хотелось бы чтобы сотрудники ЕНПФ признали свою ошибку и признали недопустимость обвинительной тональности своей претензии и только после этого вернуть деньги. Если у них есть право получить их то я ничего не добьюсь, поэтому хочу знать свои права. Мы все знаем , что если по ошибке бухгалтера сотруднику выплатили лишнюю з/п то он может не вовращать деньги. Об этом Статья 960. ГК РК (ОЧ) п.3.

Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
 Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Если бы мне перечислили лишнюю пенсию то мне бы тоже подошел этот пункт . А у меня пенсионные накопления , сомневаюсь что на них это распостраняется.

tahasan писал(а):А у меня пенсионные накопления , сомневаюсь что на них это распространяется.

Распространяется, т.к.

пп.12) ст.1 Закон РК от 21 июня 2013 года № 105-V "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан" писал(а):12) пенсия – совокупность государственной базовой пенсионной выплаты и (или) пенсионных выплат по возрасту и (или) пенсионных выплат за выслугу лет и (или) из единого накопительного пенсионного фонда, и (или) добровольного накопительного пенсионного фонда;

Поэтому надо дать письменный ответ со ссылками на НПА, что возвращать ничего не обязаны

Спасибо !

СИК ведь должны были быть разные, такого по идеи быть не должно было

И СИК и ИИН , и даты рождения . И как я могу быть уверена что ей тоже не попали мои накопления ,я честно говоря не проверяла свои накопления , примерно знала сумму и так и получила. Мне непонятно почему они пугают судом , если по закону у них нет шансов.

Кайрат-F2 писал(а):такого по идеи быть не должно было

Да там до объединения НПФ вообще бардак был полный. У одного человека было множество СИКов, несколько договоров с разными НПФ. Вполне верю, что они допустили техническую ошибку.

tahasan писал(а):почему они пугают судом , если по закону у них нет шансов

Рассчитывают на испуг и малограмотность. А вообще лучше выложите скрин (личные данные стереть) текста претензии, посмотрим их аргументы.

Кайрат-F2 писал(а):СИК ведь должны были быть разные, такого по идеи быть не должно было

Самые первые пенсионные перечисления были не по СИК. Его тогда еще не было. При заключении пенсионного договора были данные ФИО и дата рождения. Поэтому любая ошибка даже на одну букву или цифру приводила к образованию нескольких пенсионных счетов.
У моего отца была ошибка в отчестве. Поэтому когда это обнаружили пришлось писать заявление на объединение пенсионных счетов в один.
Видимо Ваша тезка вышла на пенсию только сейчас. Поэтому ошибку обнаружена так поздно.
Мне кажется, что Вам стоит дождаться судебного решения. Если действительно правда на их стороне и имеет место ошибка в зачислении лишних сумм - суд состоится. Но они в иске укажут полную сумму - 6421... Но так как Вы предъявите встречное требование и обоснуете , что получили только 5779 и все произошло не по Вашей вине - судебный иск будет считаться "удовлетворенным не в полном объеме"... а значит все судебные издержки будут не за Ваш счет.
В суде должны предъявить подтверждение. что зачислены суммы из организации. в которой Вы никогда не работали...
Если у Вас сохранились выписки из пенсионного фонда - можете сами это проверить.

tahasan
Для начала можно написать письмо руководству ЕНПФ, с претензией, что их сотрудники в таком тоне письма пишут.

Спасибо за советы , наверно напишу письмо руководству .Сообщу результат в теме, вдруг кто нибудь еще попадет в такую ситуацию. До суда доводить неохота , но еще до конца не решила.

Написала руководству ЕНПФ , выразила несогласие с обвинительным тоном письма , т.к . ошибка произошла по их вине а не по моему злому умыслу . Он ЕНПФ пришел ответ , что объединение счетов производилось автоматизированно " по фонетическому признаку " , а именно по совпадению ФИО вкладчиков. ( т.е. никто не виноват кроме компьютера ) , а меня они ни в чем не обвиняют. Я им ответила что любой человек , который хоть раз в жизни видел телефонный справочник знает , что выбирать ФИО в качестве единственного реквизита не очень разумно , и если компьютер выдает ошибочный результат то виноват не компьютер а тот , кто дал ему некорректное задание .
Но больше затягивать эту историю уже не хотелось , поэтому написала про ИПН , удержанный у меня при перечислении взносов и написала что готова внести сумму за минусом ИПН в местный филиал ЕНПФ. Сегодня мне позвонили из ЕНПФ и спросили когда я могу подойти и внести деньги ( за минусом ИПН ). Деньги я сегодня внесла , оформили акт приема-передачи . В Фонде были очень вежливы , вообще у нас в Фонде очень вежливые сотрудники , не только когда им приносишь деньги , но и когда приходишь их получать . Когда я приходила оформлять выплату пенсионных тоже приняли быстро , очередей не было , разговаривали тоже приветливо .

В общем надеюсь мой опыт пригодится тем , кто попадет в такую же ситуацию. В случае , если речь будет идти о значительных суммах нужно знать , что при выплате пенсионных взносов удерживается ИПН и если Вам ошибочно перечислили и выплатили чужие взносы то вы должны вернуть не всю сумму а 90% от этой суммы. Деньги можно вернуть наличными чтобы не терять банковскую комиссию. Сможет ли Фонд в случае отказа вернуть эти деньги через суд я так и не выяснила до конца , я не собиралась присваивать себе эти деньги а меня этот вопрос интересовал чисто теоретически .

tahasan писал(а):что выбирать ФИО в качестве единственного реквизита не очень разумно

Вот именно.
Вам самой в первую очередь надо проверить плательщика платежей, тупо по выписке из пенсионного, самой убедиться в том, что именно ваше предприятие оплачивало. Раньше возможен был бардак в фондах, но вроде после объединения они провели полный фэйс-контроль. Помните, вызывали руководителей предприятий в фонды и по копиям удостоверений сличали данные. Так что проверить можно именно по плательщику перечислений.
Не стала бы вносить даже 1 тенге, пусть докажут, что это не мои платежи, и пусть это будет в даже суде.

Они мне высылали карточку по моим перечислениям , но честно говоря я сама не очень следила за своими отчислениями в те самые первые года ,потому что не верила что мы их получим. . Так что получение их само по себе было для меня приятным сюрпризом . К тому же от нашего ЕНПФ у меня было приятное впечатление - сотрудники вежливые , приветливые , советовали как оформить чтобы поскорей получить свои взносы . То , что они некорретно объединили счета я тоже не могу осуждать - все иногда ошибаются, меня покоробил тон претензии , но ее составляли в главном офисе. Думаю они решили напугать , потому что по суду все таки им бы не вернули эти деньги .

tahasan Вы третий год на пенсии, срок исковой давности по пенсионным отчислениям как по налогам 5 лет, или 3 года? Если 3 года, то можно не возвращать было так как срок исковой давности истек.

Я третий год на пенсии , полных три года еще не прошло .