Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени finka (темы, которые создал(а) участник форума finka)

[Проблема устранена. Получен ответ] Вознаграждение банкротного управляющего

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Проблема устранена. Получен ответ] Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 29 сен 2014, 15:18

В связи с возникшими разногласиями со специалистам налоговых служб, которые не могут дать однозначного и вразумительного ответа по вопросу о порядке и механизме начисления и оплаты текущего вознаграждения банкротному управляющему, в рамках проведения процедуры банкротства, прошу помощи! По разъяснению или индивидуальному виденью ситуации следующих вопросов:
1. Какими налогами, до выплаты, облагается текущее вознаграждение банкротного управляющего?
2. Исчисляются и уплачиваются ли от текущего вознаграждения банкротного управляющего обязательные пенсионные взносы и социальные отчисления, в рамках налогообложения предприятия-банкрота?
3. Отражается ли текущее вознаграждение банкротного управляющего в ежеквартальной декларации по индивидуальному подоходному налогу(форма 200.00) предприятия-банкрота, как "расходы предприятия,выплаченные работникам в виде дохода"?
4. Относится ли текущее вознаграждение банкротного управляющего к его доходу, как доход индивидуального предпринимателя?
Дополнительно скажу, что налоговики утверждают, что вознаграждение банкротного управляющего необходимо оформлять как его заработную плату, и все исчисленные налоги с него (ИПН, СО, ОПВ) оплачивать с БИН предприятия-банкрота. Но основание, по которым банкротный управляющий осуществляет свои полномочия является всего лишь решение суда и приказ НД, по которому его назначают, с возложением обязанностей банкротного управляющего. Дополнительно заключается соглашение на проведение процедуры банкротства между самим банкротным и комитетом кредитов предприятия, которые должны котролировать его работу, они и утверждают фиксированный размер его ежемесячного вознаграждения. Разве можно считать работником предприятия человека без трудового договора?Разве не является ли банкротный управляющий лишь лицом оказывающим услуги по ликвидации?В Законе РК "О реабилитации и банкротстве" определенного разъяснения данных моментов нет. Ведь сам банкротный управляющий является ИП, имеющим гос.лицензию на осуществление подобного рада услуг, и работающий по ОУР. Работники, которые нанимаются дополнительно на предприятие-банкрот, уже в процессе процедуры банкротства, оформляются трудовым договором, и здесь оплата ОПВ,СО и ИПН с БИН банкрота логична, по ним же предоставляется 200.00 форма. Но вот оплата ОПВ и СО за самого банкротного управляющего от лица предприятия-банкрота вызывает сомнения правомерности. Мое мнение, что само вознаграждение банкротного управляющего должно выплачивать в полном объеме, без вычета ИПН, и уже сам банкротный управляющий, оприходовав его в свой доход, как ИП, удерживает и уплачивает с него подоходный налог и при желании ставит его для обложение пенсионными взносами. Но специалисты налоговой службы, точных разъяснений дать не могут, отписываются Законом, цитируя его статьи, которые никак не разрешают спор! Ситуация очень спорная и двоякая..Очень прошу Ваших мнений и помощи! Заранее благодарю!
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение timur_26_ » 29 сен 2014, 16:47

finka писал(а):1. Какими налогами, до выплаты, облагается текущее вознаграждение банкротного управляющего?

Вознаграждение банкротного управляющего не является доходом, облагаемым у источника выплаты.
finka писал(а):2. Исчисляются и уплачиваются ли от текущего вознаграждения банкротного управляющего обязательные пенсионные взносы и социальные отчисления, в рамках налогообложения предприятия-банкрота?

Нет. Административные расходы, связанные с возбуждением дела о банкротстве и проведением процедуры банкротства могут возмещаются не только за счет имущества должника, но и по решению суда налоговым органом.
finka писал(а):3. Отражается ли текущее вознаграждение банкротного управляющего в ежеквартальной декларации по индивидуальному подоходному налогу(форма 200.00) предприятия-банкрота, как "расходы предприятия,выплаченные работникам в виде дохода"?

Банкротный управляющий не является работником банкрота, а также лицом по договору ГПХ. Банкротный управляющий – лицо, назначенное уполномоченным органом в области реабилитации и банкротства для осуществления процедуры банкротства.
finka писал(а):4. Относится ли текущее вознаграждение банкротного управляющего к его доходу, как доход индивидуального предпринимателя?

Да.
Кстати, finka нашел письмо, правда старое, многое поменялось в терминах, но смысл один и тот же.
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение timur_26_ » 29 сен 2014, 16:51

То есть ответ на 3 вопрос: "Нет."
finka писал(а):Мое мнение, что само вознаграждение банкротного управляющего должно выплачивать в полном объеме

17. Выплата основного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств с банковского счета должника на банковский счет банкротного управляющего.
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 29 сен 2014, 17:15

timur_26_ писал(а):То есть ответ на 3 вопрос: "Нет."
finka писал(а):Мое мнение, что само вознаграждение банкротного управляющего должно выплачивать в полном объеме

17. Выплата основного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств с банковского счета должника на банковский счет банкротного управляющего.

Огромное спасибо, Вам! Прям гора с плеч) две недели пытаюсь найти соратника по моему виденью всей этой ситуации, и вот наконец)
Вот только вопрос еще один, получается предприятие-банкрот выплачивает управляющему, установленную ему по соглашению или договору с кредиторами сумму, без вычета подоходного налога? может ли предприятие-банкрот выплачивать эту сумму наличными?а сам управляющий, проводить при этом,данную сумму через свой кассовый аппарат ИП?
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 29 сен 2014, 17:22

Есть письмо разъяснительного характера от 2013 года Муслимовой С., где сказано, что управляющий обязаны применить при расчетах с наличными деньгами ККМ.
У вас нет доступа для скачивания и просмотра вложений, документации, файлов, изображений в этом сообщении. Доступ для зарегистрированных пользователей. Вы можете бесплатно зарегистрироваться на нашем сайте. Если Вы зарегистрированы, то Вам необходимо нажать опцию "Вход" в вверху страницы (там же находится ссылка на страницу регистрации)
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение timur_26_ » 29 сен 2014, 17:36

finka писал(а):получается предприятие-банкрот выплачивает управляющему, установленную ему по соглашению или договору с кредиторами сумму, без вычета подоходного налога?

Да.
finka писал(а):может ли предприятие-банкрот выплачивать эту сумму наличными?

Порядок выплаты основного вознаграждения администратора определяются Правительством Республики Казахстан, оно перечисляется на банковский счет временного администратора, реабилитационного, временного и банкротного управляющего, указанный в заявлении при регистрации (перерегистрации) в уполномоченном органе. В то же время на основании решения собрания кредиторов может выплачиваться дополнительное вознаграждение банкротному управляющему из имущества должника в пределах и случаях /статья 13 Закона РК "О реабилитации и банкротстве"/:
1) возврата незаконно выведенного имущества и признания сделок недействительными по результатам работы реабилитационного и банкротного управляющих по выявлению такого имущества или сделок:
банкротному управляющему – до двух процентов от суммы, вырученной от реализации возвращенного имущества и направленной на удовлетворение требований кредиторов;
реабилитационному управляющему – до трех процентов от оценочной стоимости возвращенного имущества;
2) взыскания дебиторской задолженности:
банкротному управляющему – до двух процентов от суммы, взысканной и направленной на удовлетворение требований кредиторов;
реабилитационному управляющему – до трех процентов от взысканной суммы такой задолженности.
Поэтому считаю, что выплату дополнительного вознаграждения можно осуществлять наличными. При этом управляющий проводит эту сумму через ККМ.
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 30 сен 2014, 16:15

А вот, относительно вознаграждения реабилитационного управляющего, как быть?В нашем случае,реабилитационный управляющий был включен в штатное расписание предприятия, проходящего процедуру реабилитацию. Главный бухгалтер начисляет ему заработную плату в размере, установленном, как вознаграждение. Отчисляет ОПВ, СО, ИПН. И тот доход,который он получает там в качестве реабилитационного управляющего, как директор, в доходной части деятельности своего ИП он не отражает. Правильно ли это?
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение timur_26_ » 02 окт 2014, 22:29

Неправильно всё это. Ежемесячный размер основного вознаграждения реабилитационного управляющего определяется собранием кредиторов. Решение собрания кредиторов оформляется протоколом.
Основное вознаграждение реабилитационного управляющего возмещается за счет имущества должника вне очереди в течении всего периода исполнения реабилитационным управляющим своих обязанностей.
Выплата основного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств с банковского счета должника на банковский счет реабилитационного управляющего.
Надо понимать, что реабилитационная процедура – процедура, вводимая в судебном порядке, в рамках которой к неплатежеспособному должнику применяются реорганизационные, организационно-хозяйственные, управленческие, инвестиционные, технические, финансово-экономические, правовые и иные не противоречащие законодательству Республики Казахстан меры, направленные на восстановление платежеспособности должника с целью предотвращения его ликвидации.
Таким образом, реабилитационный управляющий не является работником организации, проходящей реабилитационную процедуру и заключение с ним трудового договора не требуется. А вознаграждение он должен отражать как доход от деятельности реабилитационного управляющего (ИП).
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 03 окт 2014, 10:44

timur_26_ писал(а):Неправильно всё это. Ежемесячный размер основного вознаграждения реабилитационного управляющего определяется собранием кредиторов. Решение собрания кредиторов оформляется протоколом.
Основное вознаграждение реабилитационного управляющего возмещается за счет имущества должника вне очереди в течении всего периода исполнения реабилитационным управляющим своих обязанностей.
Выплата основного вознаграждения осуществляется путем перечисления денежных средств с банковского счета должника на банковский счет реабилитационного управляющего.
Надо понимать, что реабилитационная процедура – процедура, вводимая в судебном порядке, в рамках которой к неплатежеспособному должнику применяются реорганизационные, организационно-хозяйственные, управленческие, инвестиционные, технические, финансово-экономические, правовые и иные не противоречащие законодательству Республики Казахстан меры, направленные на восстановление платежеспособности должника с целью предотвращения его ликвидации.
Таким образом, реабилитационный управляющий не является работником организации, проходящей реабилитационную процедуру и заключение с ним трудового договора не требуется. А вознаграждение он должен отражать как доход от деятельности реабилитационного управляющего (ИП).

Тимур,скажите,пожалуйста, а можно ли нам теперь как-либо исправить эту ситуацию?ОПВ гл.бух реабилитационному управляющему оплачивала с ТОО, проходящего реабилитацию. И в доходе ИП это вознаграждение не показывалось за весь год реабилитации.
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение timur_26_ » 03 окт 2014, 19:36

finka, по этому вопросу надо проконсультироваться в налоговой.
timur_26_
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
Блог имени timur_26_
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение finka » 06 окт 2014, 10:47

timur_26_, если бы они там что-нибудь стоящее советовали...Они сами ничего не знают, относительно таких вопросов...И нам звонят зачастую со своими вопросами. Поэтому сюда и обратилась за помощью.
finka
-------
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 10:50
Откуда: Петропавловск
Профессия: ИП
Блог имени finka
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение Senator_I » 06 окт 2014, 15:29

finka писал(а):И нам звонят зачастую со своими вопросами.

Ага, типа налогоплательщики, а вы сами как думаете? :D
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Вознаграждение банкротного управляющего

Сообщение Евгения_Евгения » 06 окт 2014, 17:23

Тимур,скажите,пожалуйста, а можно ли нам теперь как-либо исправить эту ситуацию?
Я не Тимур, но думаю, что вы должны делать корректировки: ИП у себя и вы у себя, т.е. ИП теперь отражает у себя доход и сдает корректировки, соответственно начисляет и оплачивает налоги + пеня. Вы в свою очередь пробуете возвращать ОПВ и делаете корректировки у себя. Как вернуть ОПВ Тимур писал в этой теме, посмотрите:
Возврат излишне уплаченных обязательных пенсионных взносов
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника


Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], YandexBot/3.0 и гости: 16

cron

Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
Вчера, 20:26

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
Вчера, 14:12

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

[12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
12 мар 2024, 14:36

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 22:02

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 22:02

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:58

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:57

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

[05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
05 фев 2024, 15:57

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50

Производство зерна в Казахстане
Кайрат-F2
25 янв 2024, 23:44

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
24 янв 2024, 05:31

Цены на овощи и фрукты в Казахстане
Кайрат-F2
23 янв 2024, 18:39

Трясет, однако !!!!
Кайрат-F2
23 янв 2024, 01:43

Новогодняя тема
Кайрат-F2
29 дек 2023, 13:25

[28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
Кайрат-F2
28 дек 2023, 22:41


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz