Форум казахстанского налогоплательщика

Нуреке писал(а):Получается 100000 - 10000 - 100000 = - 10000 (оклад - ОПВ - льгота = к выдаче) ?

shurik_kz писал(а):К выдаче будет 90000, а вот ИПН не будет минусоваться, пока не накопится сумма льготы.

Как собака блин, все понимаю, сказать не могу...
Получается что если я не льготник то НОД мой 90 000
А если льготник то НОД 100 000
Стандарты должны быть у всех одинаковыми!
Получается что заявленые 822 360 фактически существуют только на бумаге, а в реалии эта вместе с ОПВ, и фактически льгота будет меньше!
В чем прикол то? Почему ее нельзя было сделать изначально меньше, и не писать лабуду в НК ?
Короче народ запуганный, читает все между строк...
Нету никакой очередности применения статей в кодексе !!! Нету !!!
Почему все молчат на эту тему ?????????????????
Или льготники все вымерли уже ??????????

т.к. ИПН облагается только после вычета МЗП и ОПВ.
значит используем сначала ст 166 (т.е. вычитаем МЗП и ОПВ).
Значит при расчете ИПН мы применяем сначала ст 166, и потом ст 156,
т.е (накопление от 90 000 тн до 822360 тн) - по логик. вроде так дожно быть.

Но если рассмотреть случай при алиментах полученных (в той же ст 156) я понимаю полученные женой?,
не облагаются ИПН, тут понятно что об ОПВ нет и речи.

Значит получается 822360 копится от суммы 100000 тенге.
Это мое мнение.

Кемел писал(а):Значит получается 822360 копится от суммы 100000 тенге.

Вот и я о том же.

Нуреке писал(а):Если у человека годовая зарплата выше 1113093 тенге, то в конце года должно выправиться. 1113093 = (14952*12 + 822360)/90%

Например: ЗП 100000, годовая ЗП 1200000, ОПВ 120000, МЗП 179424, льгота 822360, ИПН 7822 (за декабрь).

МЗП не будет, так как она льготой скушана...

Статья 166. Налоговые вычеты
1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном законом о республиканском бюджете и действующем на дату начисления дохода, на соответствующий месяц, за который начисляется доход. Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать общую сумму минимальных размеров заработной платы, установленных законом о республиканском бюджете и действующих на начало каждого месяца текущего года;
2) сумма обязательных пенсионных взносов в размере, установленном законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Я так понимаю вам или льгота или 12 МЗП ?!

Den писал(а):2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Это про тех, у кого ЗП - ОПВ меньше, чем МЗП.

сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов

Я не об этом, я о том что очередность применения статей тут другая !!!

То есть она в разных местах кодекса по разная!
Почему к ней привязались ?

Нуреке писал(а):1113093 = (14952*12 + 822360)/90%
Например: ЗП 100000, годовая ЗП 1200000, ОПВ 120000, МЗП 179424, льгота 822360, ИПН 7822 (за декабрь).

Здесь скорее всего логика такая:
стандартно всем предоставляется льгота 1 МЗП каждый м-ц, т.е. 12 МЗП за год,
а в данном случае ему предоставлена льгота в 45 МЗП за год (2009г.), т.е. в разы больше, чем остальным смертным и отсюда следует, что стандартная льгота уже "сидит" в этих 45 МЗП, а иначе получится 45+12=57 МЗП или, как выразился Den, 12 МЗП "скушались" 45 МЗП, т.е. в том числе

Den писал(а):МЗП не будет, так как она льготой скушана...

Den писал(а):Государство гарантирует мне, что мой доход в размере 822360 не будет облагаться ИПН!
Получается что если я не льготник то "Доход облагаемый ИПН" будет равен 100 000 - 10 000 = 90 000 это и есть НОД
А если я льготник то вдруг мой НОД становится вдруг 100 000 - 10 000 = 100 000 я не ошибся в расчете, трактуя статьи в очередности так и получается.
Но в кодексе нигде ЯВНО не указано что сначала применяются корректировки а потом вычеты, они просто по тексту идут в такой очередности!

Хороший вопрос... есть, над чем задуматься… На форуме есть юристы?

Я участник войны в Афганистане и в соответствии с действующим законодательством приравнен к участникам ВОВ. Имею льготу с 1 янаря 2010 года по ИПН в размере 55 минимальных месячных заработных плат в год, то есть в месяц мой доход в размере 68530,00 тенге не облагается подоходным налогом.
Что касается расчетов в 1С, здесь я не компетентен.

Я понимаю это следующим образом.
Допустим доход в месяц - 100 000,00 тенге. 10% - ОПВ. 100 000 - 10 000 - МЗП - при отсутствии льгот, в моем случае 100 000 - 10 000 - 68 530 = сумма, с которой оплачивается ИПН.

Весь парадокс в том, что в 1С заложен механизм расчета ИПН для льготников ИНАЧЕ, чем для обычной категории граждан, о чем Den третий день и пытается достучаться до нас:

Den писал(а):получается что для разных категорий граждан, разный принцип налогообложения, то есть двойной стандарт.

При расчете ИПН с льготников в 1С порядок расчета для определения НОД для ИПН заложен в той последовательности, в которой они перечислены в Налоговом Кодексе и получается, что для льготника это выглядит так:
НОД для ИПН = Доход – Корректировка – Налоговые вычеты.
Льгота в размере 45 МЗП (2009г.), согл-но п.1 ст.163, трактуется как корректировка. Если посм. ст.166 Налоговые вычеты в их составе сидят первым подпунктом МЗП и потом вторым подпунктом ОПВ…
Вот вам тема для размышления...

Aromanov
Вы все правильно понимаете

carina_c писал(а):НОД для ИПН = Доход – Корректировка – Налоговые вычеты.

Вот ответ на блоге Ергожина http://blogs.e.gov.kz/blogs/ergozhin_d/questions/20108

Svetlana_V
Спасибо, поржал

Aromanov
Вы правы, но сумма ваша будет не пропорционально раскидана на 12 месяцев, а идти с накоплением!

Svetlana_V
Спасибо, но легче не стало...
Вопрос открытый...

Den писал(а):Нету никакой очередности применения статей в кодексе !!! Нету !!!
Почему все молчат на эту тему ?????????????????
Или льготники все вымерли уже ?????????? .

Есть на форуме люди, кот. могут грамотно все это обосновать?

А как насчет двойного налогообложения ?!

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению
1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:
22) пенсионные выплаты из Государственного центра по выплате пенсий;

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
3) пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов;

Статья 156 - говорит о тех выплатах которые идут за счет государства, то есть о выплатах которые получают наши бабушки и дедушки, вышедшие на пенсию до пенсионной реформы, это не будет доходом естественно !

Статья 160 - говорит о тех суммах которые были внесены в фонды уже после реформы, и с которых как мы знаем не удерживается ИПН, но когда мы выйдем на пенсию, с нас ИПН удержат в любом случае !!!

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 20.06.1997 N 136-I "О ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН"
РАЗДЕЛ III ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЗ НАКОПИТЕЛЬНЫХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ
ГЛАВА 7. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЗ НАКОПИТЕЛЬНЫХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ
Статья 22. Пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов
5. Пенсионные выплаты из накопительных пенсионных фондов подлежат налогообложению в соответствии с налоговым законодательством.

Поэтому смысл следующий, льготники в вашем расчете получается уплатят ИПН с суммы ОПВ дважды, один раз до пенсии, другой раз после.
На основании чего ?


Вот тут:

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:
1) сумма в минимальном размере заработной платы, установленном законом о республиканском бюджете и действующем на дату начисления дохода, на соответствующий месяц, за который начисляется доход.
Общая сумма налогового вычета за год не должна превышать общую сумму минимальных размеров заработной платы, установленных законом о республиканском бюджете и действующих на начало каждого месяца текущего года;
2) сумма обязательных пенсионных взносов в размере, установленном законодательством Республики Казахстан о пенсионном обеспечении;

явно перечислены вычеты в определенной последовательности!
Поэтому судя по вашей логике, мы смело можем предположить что это ЯВНОЕ указание в какой очередности их применять!

И логично что расчет должен быть таким:
Облагаемая сумма ИПН = 100 000 - 14 952 (вычет) - 8 505 (ОПВ)
Но, нет это не так, и мы это понимаем!

В налоговом кодексе нигде явно не указано что очередность должна быть именно такая
Просто в тесте статьи это написано в такой очередности, но это абсолютно не значит что применять их нужно в том же порядке !

Вот допустим в статье 166 п 2 очередность совсем другая, вам не кажется ?

Статья 166. Налоговые вычеты
2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы в пределах календарного года для уменьшения налогооблагаемого дохода работника.

Кому верить то? Бестолковости написания текстов кодекса, или здравой логике от которой вы почему-то уходите!?

Правдоруб? Ну и чего ты добьешься?

Den писал(а):Я так понимаю вам или льгота или 12 МЗП ?!

Не понимаю, как вы трактуете статью. Там же написано, что МЗП не отменяется, а отлагается на последующие месяцы. Т.е. когда закончится льгота, можно применять вычет в размере МЗП с начала года.