Форум казахстанского налогоплательщика

Каждый видит свое...
Вопрос был изначально другой, а применяются 12 МЗП после льготы или нет - отдельная тема, позже поспорим

Gosti писал(а):Ну и чего ты добьешься?

Знания истины...

Den писал(а):Вопрос был изначально другой

Ну, я свое мнение выразил. В принципе что по 100000, что по 90000, все равно главное, чтобы в конце года не превысило 822360.

Gosti писал(а):Правдоруб? Ну и чего ты добьешься?

Не забывайте, что за этой проблемой стоят живые люди, права которых нарушаются!

Den писал(а):

Gosti писал(а):Ну и чего ты добьешься?

Знания истины...

А не проще ли написать в Рейтинг запрос, на основание чего программа считает именно так. Думаю получишь полную выкладку...

Fyodor
Писал... Предыдущий большой пост как раз и есть кусок переписки с ними... Отсюда то и вопросы!
Все просто циклятся на одной статье, и о ней мне толкуют, никто не смотри дальше себя, а дальше меня тем более

Нуреке писал(а):В принципе что по 100000, что по 90000, все равно главное, чтобы в конце года не превысило 822360.

«Потолок» в 822 360 заложен в 1С, поэт. не может быть превышен. Вопрос в том, как скоро он будет достигнут?
Согл-но заложенной в 1С трактовке статей Кодекса, льгота будет уменьшаться на 100 000 ежемес-но и достигнет своего предела в сентябре, а должна бы в октябре.
При расчете нельзя просто умножить все на 12 (кол-во м-цев)... если так подойти, то все нормально, все красиво. Но программа считает иначе, нужно считать каждый м-ц отдельно.

Тогда получается совсем другая картина определения НОД для ИПН:

I. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (822 360 - 100 000 = 722 360)*, НОД=0, ИПН=0.
II. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (722 360 - 100 000 = 622 360), НОД=0, ИПН=0.
III. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (622 360 - 100 000 = 522 360), НОД=0, ИПН=0.
IV. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (522 360 - 100 000 = 422 360), НОД=0, ИПН=0.
V. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (422 360 - 100 000 = 322 360), НОД=0, ИПН=0.
VI. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (322 360 - 100 000 = 222 360), НОД=0, ИПН=0.
VII. 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (222 360 - 100 000 = 122 360), НОД=0, ИПН=0.
VIII.100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (122 360 - 100 000 = 22 360), НОД=12 360, ИПН=1236.
IX. 100 000 – 0 - 10 000 = 90 000, НОД= 90 000, ИПН= 9 000.
X. 100 000 – 0 - 10 000 = 90 000, НОД= 90 000, ИПН= 9 000.
XI. 100 000 – 0 - 10 000 = 90 000, НОД= 90 000, ИПН= 9 000.
XII.100 000 – 0 - 10 000 = 90 000, НОД= 90 000, ИПН= 9 000.
И сумма ИПН за год будет равна 37 236.

Теперь так, как должно бы быть:

I. 100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (822 360 - 90 000 = 732 360), НОД=0, ИПН=0.
II.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (732 360 - 90 000 = 642 360), НОД=0, ИПН=0.
III.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (642 360 - 90 000 = 552 360), НОД=0, ИПН=0.
IV.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (552 360 - 90 000 = 462 360), НОД=0, ИПН=0.
V.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (462 360 - 90 000 = 372 360), НОД=0, ИПН=0.
VI.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (372 360 - 90 000 = 282 360), НОД=0, ИПН=0.
VII.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (282 360 - 90 000 = 192 360), НОД=0, ИПН=0.
VIII.100 000 – 10 000 - 90 000 = 0 (192 360 - 90 000 = 102 360), НОД=0, ИПН=0.
IX.100 000 - 10 000 - 90 000 = 0 (102 360 - 90 000 = 12 360), НОД=0, ИПН=0.
X.100 000 - 10 000 – 12 360 = 77 640, НОД=77 640, ИПН=7 764.
XI.100 000 - 10 000 – 0 = 90 000, НОД=90 000, ИПН=9 000.
XII.100 000 - 10 000 – 0 = 90 000, НОД=90 000, ИПН=9 000.
И сумма ИПН за год будет равна 25 764. С дохода работника удержан лишний ИПН. Это раз. При получении пенс. выплат с НПФ будет удержан ИПН у источника выплаты, согл-но з-на о пенс. обесп-ии и Налог. кодекса. Получается «на выходе» ИПН составит 20%.

*В скобках показана динамика уменьшения льготы.

carina_c писал(а):VIII.100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (122 360 - 100 000 = 22 360), НОД=12 360, ИПН=1236.
IX. 100 000 – 0 - 10 000 = 90 000, НОД= 90 000, ИПН= 9 000.

Вот тут небольшая ошибка (тысяч эдак на 8), но в целом согласен.

Совершенно верно, Нуреке, спасибо, что поправили!

достигнет своего предела в сентябре

Попробую реабилитироваться. Как принято выражаться при внесении изменений в текст офиц-х док-тов: «текст пункта такого-то абзаца такого-то изложить в следующей редакции»:
Август 100 000 - 100 000 - 10 000 = 0 (122 360 - 100 000 = 22 360), НОД=0, ИПН=0.
Сентябрь 100 000 – 22 360 - 10 000 = 67 640, НОД= 67 640, ИПН= 6 764.
И сумма ИПН за год будет равна 33 764.
Но, согласитесь, все равно мы с него лишнее «содрали».

Den писал(а):Fyodor
Писал... Предыдущий большой пост как раз и есть кусок переписки с ними... Отсюда то и вопросы!
Все просто циклятся на одной статье, и о ней мне толкуют, никто не смотри дальше себя, а дальше меня тем более

Насколько я знаю Рейтинг ничего просто так не делает, в подобный вопросах опираются не только на собственное мнение, но и получают официальные консультации у аудиторской фирмы...
Поэтому я доверяю заложеным в программе расчетам

Искала сейчас нужную мне информацию в ББ, перелистала все выпуски за этот год. И нашла целых 3 статьи на эту тему. Причем все три (!) отличаются друг от друга. Единого мнения в этом вопросе нет, и не будет, пока это это не будет ясно прописано в НК. Если интересует, могу выложить сканы статей.

Таня_КазСМ писал(а):могу выложить сканы статей.

Было бы здорово

Таня_КазСМ, спасибо за сканы! И так во многом: вроде и мнения не простых обывателей, но какие разные! Вот если бы какую-то одну картинку разместили в налоговом кодексе и поставили бы точку, не было бы прений. Здесь расчет только на собственную силу убеждений и на везение в совпадении с мнением проверяющего.

Таня_КазСМ, спасибо, очень интересная информация! +Похоже, что профессиональные юристы редко захаживают на наш форум, поэтому Прошу участников форума, владеющих любой информацией по данному вопросу, а еще лучше в виде писем-разъяснений НК, поделиться ею, заранее спасибо

Кстати этот вопрос уже поднимался на форуме - Льготы и вычеты по ИПН

Мне кажется, если разобраться в последовательности исчисления ИПН и терминах, использованных в налоговом кодексе, то все станет понятно.
Попробую разделить на этапы:

1 этап – определение всех доходов работника

Статья 155. Объекты налогообложения
1. Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом являются доходы физического лица в виде:
1) доходов, облагаемых у источника выплаты;
….
3. Не рассматриваются в качестве дохода физического лица:
…..

То есть, выплаты (начисления) работникам могут являться доходами или не являться доходами. Выбираем только те выплаты (начисления) которые являются доходами.

2 этап – определение налогооблагаемых доходов

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

Мы называем доходы в этих размерах льготой, а в налоговом кодексе это доходы, не подлежащие налогообложению. То есть, они не участвуют в определении налогооблагаемой базы и исключаются в самом начале.

3 этап – формирование налогооблагаемой базы

Статья 166. Налоговые вычеты

Теперь мы можем применять налоговые вычеты к размеру налогооблагаемых доходов, если они остались после вышеперечисленных исключений.

Так как пенсионные взносы участвуют в 3 этапе, то они не влияют на расчет «льготы» (2 этап). Поэтому, я считаю, что в 1С алгоритм расчета ИПН правильный.