Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

Раздел форума о работе ТОО AKMedia и Центра поддержки налоговых программ в Караганде

Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

Сообщение Кайрат-F2 » 12 апр 2010, 10:44

В апреле прошлого года приняли решение – в течение одного года ровно не работать с Заказчиками – государственными предприятиями. Причин было несколько, вот несколько из них:
  • С точки зрения времени на заключение одного договора с государственной организацией тратится время в несколько раз больше времени заключения договора с коммерческой организацией. Также и на подписание последующих документов (счет-фактур, актов выполненных работ и т.д.)
  • Для заключения договора или оказания услуги, поставки товара и т.д. нужно пройти тендер, причем часто сумма может оказаться небольшой и явно государство теряет деньги на проведение тендера. Суммы, затрачиваемые на проводимый тендер, могут быть выше цены самого товара
  • В тендерах, как правило, оказывается победителем ни тот, кто предложил лучший товар, а тот, кто предложил наименьшую цену. Поэтому если выходить на тендер нужно заранее понимать, что может найтись не самая лучшая компания поставщик, но с чуть более низкой ценой. Мы готовы проиграть компании делающих что-то лучше нас, но проигрывать кому-то из того, что у оппонента более низкая цена и качество, может привести к собственным потерям и в собственной цене, и в качестве
  • Часто тендера и конкурсы устраиваются, когда Заказчик сам не понимает, что хочет получить в итоге. Работать с таким Заказчиком тяжело, в т.ч. эмоционально
  • Для работы с государственными организациями необходимо кучу дополнительных документов и т.д., например Код поставщика Казначейства и т.д.
  • Большое количество тендеров, где заранее известно, что та или иная компания выиграет при любых условиях
  • Год назад были данные о вводимой системе государственных закупок методом закупа через государственный портал, и что на первом этапе эта процедура будет занимать кучу времени. Можно следить за этими изменениями, а можно заниматься собственной работой
    Ну и наконец, не всегда морально готовы заключать договора с государственными предприятиями. Несмотря на то, что компания во многом коммерческая, получение прибыли не первоочередная задача, а вот внутренние к себе претензии, что ты зарабатываешь не на коммерческой организации, а на государственной структуре – тоже повод задуматься стоит ли внутреннее душевное спокойствие лишних пары тысяч тенге от государственного департамента, ГУ и т.д.
Понятно, что все проблемы, назовем их так, должны увеличивать и сумму контрактов, договоров, тендеров и т.д., либо снижать качество. Получается, что либо надо увеличивать цену, либо снижать качества. Есть правда и третий путь: агрессивно работать с гос. организациями и количеством оказанных услуг, поставленных товаров распределять дополнительные затраты времени и денег, чтобы не страдала ни цена, ни качество.

Поэтому год назад (в прошлом апреле) было принято решение – годовой мораторий на работу с государственными структурами в течение одного года. Т.е. не поставлять программы, услуги и т.д., не заключать договора, не выполнять разовые работы и т.д. Вместо этого помочь или бесплатно, либо помочь им найти компании, которые смогут помочь решить проблемы качественно, в срок

За год должно было стать понятно, насколько хорошо заработает система государственных закупок, возможно, у нас появятся дополнительные резервы, которые можно будет направить, чтобы не снижать качество и не увеличивать цену.

Какие результаты мы наблюдаем за прошедший год (всё-таки прекрасно, что в качестве точек отсчета в собственной работе используется понятие финансового года, где отсчет ведется, скажем, с апреля по апрель или с июля по июль и т.д., в январе не все итоги так очевидны):
  • Система электронных закупок, ее обязательное введение имело несколько проблем, как на запуске, так и при дальнейшей модернизации. Как всегда бывает, находятся ошибки, проблемы, неувязки. На данный момент многие из них решаемы. Это хорошо
    Система государственных закупок электронным образом позволила снизить некоторые издержки на заключение договоров, зачастую снизило необходимое время на сбор и подписание документов и т.д. Это хорошо
  • За год мы потеряли ряд потенциальных клиентов. Не раз обращались государственные предприятия с просьбой помочь в решении той или иной проблемы. Приходилось отправлять их к тем, кто нас считает своими конкурентами. Но, так как своей задачей сейчас видится не только чистая коммерческая прибыль, но и решение проблем в области систем учета, электронной отчетности и т.д., то если решит проблема другая компания и заработает она же это тоже хорошо. Да мы не заработаем на этом деньги, но хорошо, что мы на этом не сильно много теряем. Результаты: с коммерческой точки зрения как бы плохо, но это не главное, если помогли решить проблему, это замечательно, если их обслуживают хорошие люди это еще лучше. Если такие контракты позволят другим компаниям, работающим в одной с нами области, скажем налоговых систем, поддерживать в своем штате хоть каких-то грамотных специалистов это положительно в любом случае. Минус только один: может быть, мы не смогли поработать с интересными людьми, это минус
  • За год сэкономили кучу времени и нервов, не работая и не волнуясь за подписание договоров, участия в тендерах, получении конкурсной документации и т.д. Это позволило более спокойно решать текущие и будущие проблемы. Это хорошо

В целом можно считать проведение моратория на работу с государственными структурами более чем положительным. Главный минус – не получили некоторый дополнительный опыт работы в сложный переходный момент. Ничего страшного. Также некоторые наши потенциальные клиенты из числа государственных структур стали клиентами других компаний. Ну и такое тоже бывает, ничего страшного, надо продолжать работать дальше
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37471
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:

    Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

    Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

    Сообщение Кайрат-F2 » 12 апр 2010, 10:46

    Если у кого будут какие-то мысли по этому поводу, буду рад комментариям?
    Может кто-то тоже отказывался тех или иных прибыльных вещей в пользу скажем качества или по другим причинам?
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37471
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

      Сообщение Nell » 12 апр 2010, 12:37

      Кайрат-F2 писал(а):Система электронных закупок, ее обязательное введение имело несколько проблем, как на запуске, так и при дальнейшей модернизации. Как всегда бывает, находятся ошибки, проблемы, неувязки. На данный момент многие из них решаемы. Это хорошо
      Система государственных закупок электронным образом позволила снизить некоторые издержки на заключение договоров, зачастую снизило необходимое время на сбор и подписание документов и т.д. Это хорошо


      Ох, я бы не сказала... Система электронных госзакупок - идея хорошая, но увы - в госучреждениях оказалось очень мало специалистов, умеющих с ней работать. Потому что оказалось, что мало получить и установить сертификаты. Надо уметь еще и работать на портале госзакупок.

      Мы поначалу активно бросились работать на портале госзакупок. Но потом призадумались...
      Привести могу кучу примеров:
      - неконкретно в лотах определяют нужные товары. Например, одной строкой "продукты питания" - 200 кг по 200 тенге. Всё - понимай как хочешь. Причем, нам звонят госучреждения, дают номера лотов и объясняют, мы там указали продукты питания, а это нам нужно окорочка.
      - как попало ставят цены и количество. Например, те же окорочка по 200 тенге. Мы не участвуем, да и никто не участвует по такой смешной цене. Госучреждение в панике звонит - да ставьте 200 тенге, а потом поставите по нужной вам цене, но в меньшем количестве, лишь бы сумма договора была такая же.
      Очень-очень возмущаются, когда из-за таких вот их ляпов никто из поставщиков не участвует. Звонят прям с претензиями. А когда мы начинаем объяснять причину, по которой не стали участвовать - в ответ слышим: ну мы же учимся работать на этом портале госзакупок, вот и указываем как попало наименования, цены, количество, сроки...

      В-общем, в последнее время эта ситуация стала немножко доставать и мы стали также отказываться от многих заказов госучреждений.
      Nell

       
      Сообщения: 2277
      Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:14
      Блог имени Nell
      Активность участника

        Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

        Сообщение Nell » 12 апр 2010, 12:46

        И отдельной строкой хотелось бы выделить - проблемы оплаты госучреждениями своих заказов. Мы уже смирились работать без предоплаты, но иногда за уже полностью выполненные договора приходится выбивать оплату по пол-года.
        Может, кто из формучан поделится опытом - как заставить госучреждения платить вовремя?
        Nell

         
        Сообщения: 2277
        Зарегистрирован: 02 янв 2009, 17:14
        Блог имени Nell
        Активность участника

          Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

          Сообщение бабочка » 12 апр 2010, 20:11

          Вот-вот Nell, по поводу не оплаты за поставленный товар госучреждениями, я как раз хотела написать письмо кому-нибудь уполномоченному. МФ разослало письмо по госучреждениям по поводу того, что можно работать и без авансовых платежей, так как получив предоплату некоторые недобросовестные поставщики не поставляют товар. Теперь возникла такая ситуация, что мы изыскиваем собственные средства, частенько за лазим в долги, выполняем свою часть договора по закупкам (поставляем товар в срок и в нужном количестве), а когда доходит до оплаты за поставленный товар, заказчик говорит что денег нет... Получается что наши деньги заморожены, пока мы их дождемся, могли бы несколько раз обернуть и увеличить в несколько раз. Это во первых. Во вторых на занятые нами деньги капают проценты, никому не интересно что нас подвел заказчик. Мы вот живем за счет госзакупок, с частными лицами мало работаем, тому есть свои причины. Заказы распланированы, один следует за другим и получается что если заказчик вовремя не оплачивает, то мы автоматически подводим следующего заказчика, причем не по своей вине. Ни кто же не предупреждал нас что в этом году мы будем работать без предоплаты. Купили в конце года оборудование и оборотных денег почти не осталось. А пока мы их наработаем сколько времени пройдет.
          Извиняюсь за такой вот выплеск, просто наболело, вот и выплеснулось.
          Аватара пользователя
          бабочка
          -------
           
          Сообщения: 2565
          Зарегистрирован: 13 окт 2008, 21:35
          Откуда: г. Усть-Каменогорск
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени бабочка
          Активность участника

          Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

          Сообщение Кайрат-F2 » 12 апр 2010, 20:31

          Может попросить копию бюджетной программы, где выделена строка на закуп этих товаров и сроки. Если у них выделено на 2010 год, то в течение 2010 года должны освоить выделенные средства
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 37471
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Братислава - Словакия
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

            Сообщение аксиомка » 12 апр 2010, 20:52

            бабочка писал(а):Вот-вот Nell, по поводу не оплаты за поставленный товар госучреждениями, я как раз хотела написать письмо кому-нибудь уполномоченному. МФ разослало письмо по госучреждениям по поводу того, что можно работать и без авансовых платежей, так как получив предоплату некоторые недобросовестные поставщики не поставляют товар. Теперь возникла такая ситуация, что мы изыскиваем собственные средства, частенько за лазим в долги, выполняем свою часть договора по закупкам (поставляем товар в срок и в нужном количестве), а когда доходит до оплаты за поставленный товар, заказчик говорит что денег нет... Получается что наши деньги заморожены, пока мы их дождемся, могли бы несколько раз обернуть и увеличить в несколько раз. Это во первых. Во вторых на занятые нами деньги капают проценты, никому не интересно что нас подвел заказчик. Мы вот живем за счет госзакупок, с частными лицами мало работаем, тому есть свои причины. Заказы распланированы, один следует за другим и получается что если заказчик вовремя не оплачивает, то мы автоматически подводим следующего заказчика, причем не по своей вине. Ни кто же не предупреждал нас что в этом году мы будем работать без предоплаты. Купили в конце года оборудование и оборотных денег почти не осталось. А пока мы их наработаем сколько времени пройдет.
            Извиняюсь за такой вот выплеск, просто наболело, вот и выплеснулось.


            У нас таже проблема, гос учреждения очень часто задерживают проплату за оказанные услуги, а уж если проплатят, то в последний день до окончания договора.В 1 квартале нас буквально подставили,услуги были на крупную сумму, проплата поступила 31 марта, в итоге сейчас идет проверка.Финики проверяют все договора, временно заморозили счет, мы несем убытки. А вот если бы госы вовремя исполняли условия договора (Частями 3 раза в месяц делать оплату за оказ-ые услуги), то у нас небыло бы проблем.По их вине мы теперь доказываем, что незанимаемся ни чем противозаконным. :evil: :twisted: Вот и думаем теперь, работать с этим учреждлением или вообще отказаться от госзакупок. Проблем много , толку мало.
            Аватара пользователя
            аксиомка
            -------
             
            Сообщения: 330
            Зарегистрирован: 24 фев 2010, 21:47
            Профессия: ИП
            Блог имени аксиомка
            Активность участника

            Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

            Сообщение Senator_I » 07 июл 2011, 15:09

            Тут вопрос в поставках, конечно интересный. К примеру поставка продуктов понятно - окорочка и есть окорочка. А вот если поставляют услуги или работы? Как уже приводили пример, один ИП-шник выиграл тендер на поставку антивирусов, поставил скачанные с интернета 30-дневные версии и был таков. И по закону не придерешься. Так что с такими проектами всегда надо быть осторожными.
            А так, работа с госзакупом дает свои преимущества, к примеру пекарня и супермаркеты смогли заметно повысить свои продажи. Другое дело, что иной раз не очень эффективно (где-то приходится ставить ниже себестоимости), но в целом от объемов выигрывают.
            Senator_I

             
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

            Сообщение Senator_I » 07 июл 2011, 15:11

            (прочитав название темы, думал будут рассматриваться вопросы о моратории на проверки бизнеса). :D
            Senator_I

             
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

            Сообщение Subarik » 07 июл 2011, 15:55

            Одной из наших организаций, государство должно 50мл.тг
            прошло 2 ода, а воз и ныне там. В блог министрам писали, судиться пытались. Результата нет.
            Subarik
            __ Правовед по ПДД __
             
            Сообщения: 935
            Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 16:20
            Откуда: Актобе
            Профессия: Компьютерщик (не 1С)
            Блог имени Subarik
            Активность участника

            Re: Один год без государства. Опыт внутреннего моратория

            Сообщение Senator_I » 07 июл 2011, 16:09

            Да, мне тоже одни госы должны 6000 тг, мелочь, конечно, но все равно неприятно.
            Senator_I

             
            Блог имени Senator_I
            Активность участника


            Привет. Мы ищем таланты:
            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
            • Тебе интересно в твоей профессии?
            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
            • Получить приглашение на форум
            • Радость общения
            • Совместное развитие
            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

            Вернуться в ТОО AKMedia

            Кто сейчас на конференции

            Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

            cron

            Лучшие темы за неделю:

            [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            15 ноя 2024, 19:42



            Вам помог наш сайт?

            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
            Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

            Каждое перечисление поможет форуму!



            Новые сообщения:

            Работа налоговых серверов в 4 квартале 2024 года
            Кайрат-F2
            20 ноя 2024, 10:08

            [19.11.2024 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
            Кайрат-F2
            19 ноя 2024, 00:07

            [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            15 ноя 2024, 19:42

            [15.11.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2025 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            15 ноя 2024, 19:41

            Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
            Кайрат-F2
            09 ноя 2024, 19:31

            Цены на овощи и фрукты в Казахстане
            Кайрат-F2
            07 ноя 2024, 04:45

            [30.10.2024 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
            Кайрат-F2
            30 окт 2024, 22:07

            [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            18 окт 2024, 04:40

            [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            18 окт 2024, 04:37

            [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            18 окт 2024, 04:35

            [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            18 окт 2024, 04:34

            [18.10.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
            Кайрат-F2
            18 окт 2024, 04:32

            [06.06.2022 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
            Кайрат-F2
            14 окт 2024, 14:35

            Девальвация или инфляция в Казахстане?
            Кайрат-F2
            11 окт 2024, 21:39

            [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
            Кайрат-F2
            09 окт 2024, 18:44

            Работа налоговых серверов в 3 квартале 2024 года
            Кайрат-F2
            08 сен 2024, 00:42

            [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
            Кайрат-F2
            27 авг 2024, 13:03

            [03.08.2024 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.39 [02.08.2024]
            daur
            19 авг 2024, 17:43

            portal.kgd.gov.kz
            Кайрат-F2
            18 авг 2024, 19:39

            Олимпиада
            Кайрат-F2
            13 авг 2024, 12:01

            [Новость] knp.kgd.gov.kz - Кабинет налогоплательщика ИСНА
            Кайрат-F2
            01 авг 2024, 21:55

            А вы знаете, что.............
            Кайрат-F2
            01 июл 2024, 12:46

            [Новость] Банковские новости
            Кайрат-F2
            13 июн 2024, 01:20

            Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
            Кайрат-F2
            13 июн 2024, 00:47

            [16.12.2022 обновлена] Транспортный клиент для ИС Акциз (Декларант)
            Кайрат-F2
            17 май 2024, 23:46

            [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
            Кайрат-F2
            02 май 2024, 15:11

            [Новость] online.stat.kz - отчеты в статистику через Интернет
            Кайрат-F2
            02 май 2024, 15:10


            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz