Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени aeljhjdyf (темы, которые создал(а) участник форума aeljhjdyf)

Банковский кредит «подводные камни»

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение aeljhjdyf » 11 июл 2010, 22:01

Наше ТОО существует с 1992 года. За свою деятельность нам приходилось брать кредит дважды, и оба раза с помощью банков мы оказывались в ауте.
Первый раз мы попросили кредит, это было в 1999 году. Мы купили с аукциона недвижимость на средства уставного капитала,и обратились в банк. Банк согласился дать нам кредит, но по частям, мы официально оформили кредит на половину сумму,вторую половину банк устно заверил нас,что выдаст попозже.Мы окрыленные успехом и надеждами о начавшемся развитии предприятия,закупили сырье,очень дорогое и дефицитное,и частично оборудование,затем обратились в банк за второй половиной,но не тут-то было… И хотя мы исправно платили и основной долг и вознаграждение,банк отказался заключить с нами второй договор,основываясь на том,что наш кредит еще не погашен и заключать второй договор нельзя.Мы срочно собираем с учредителей деньги на погашение остатков кредита,но и это нас не спасло,нашлись другие аргументы отказать нам в кредите.И мы остались у разбитого корыта – с кучей сырья,с не комплектом оборудования,за которое в придачу надо еще платить налог на имущество.Мы простояли три года запуская станки своими силами,прежде чем снова смогли начать производственную деятельность.

Решили снова обратиться в другой банк.Участвовали в гонках на кредит с низким процентом,но бизнес-план с развитием производства запчастей для всех видов транспорта никого не заинтересовал и хотя мы из 1500 тысячи претендентов попали в 30-тку,в десятку претендентов нам попасть не удалось.

В 2007году,рискнули снова обратиться за кредитом.После полугодового обивания порогов всех банков нашего города,один все-таки нам поверил и согласился нам выдать кредит: часть на оборотные средства с возобновляемой кредитной линией,часть на приобретение основных средств.Окрыленные успехом и получив нужную на первое время ссуду, мы занялись ремонтом и переоборудованием цехов.Все шло отлично,до наступления «мирового кризиса».В апреле нам дали кредит,в августе нам отказали в получении ссуды по возобновляемой кредитной линии,ссылаясь на мировой кризис.Хочу обратить внимание читателей сей повести,что в Генеральном договоре было 20 пунктов об обязанностях заемщика и 4 пункта об обязанностях банка,первый из которых: Предоставлять Кредитные ресурсы в сумме,в сроки и на условиях договора,в чем нам и было отказано.На сей раз мы завязли безвылазно.До декабря еще пытались выбраться своими силами,погашали основной долг и вознаграждения,но отсутствие поддержки со стороны банка,поставило предприятие в тяжелейшее финансовое положение: в результате мы вынуждены были выставить на продажу большую часть недвижимости и территории,(кроме того начислялось пени по основному долгу и вознаграждению).

В заключении хочу дать совет бухгалтерам и всем кто намеревается брать кредиты:
1.При подписании доверяйте не только юристам банка, но и имейте своего,если своего постоянного нет,воспользуйтесь услугами юридической фирмы.
2.Прежде чем подписать справку-акт о целевом использовании кредита, внимательно ее прочитайте, чтобы не лишать себя возможности отстаивать свою правоту в суде.
3.И если ваш руководитель дилетант в области оформления документов, старайтесь быть всегда рядом с ним, во время подписания всякого рода документов, чтобы ему было с кем посоветоваться, прежде чем принять опрометчивое решение.
Аватара пользователя
aeljhjdyf
-------
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 10:36
Блог имени aeljhjdyf
Активность участника


Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение sokref » 12 июл 2010, 00:45

Интересный опыт.
Хотел бы спросить: пробовали получить кредит по одной из государственных программ. У Вас же производство, общались с областным акиматом, местными областными органами поддержки предпринимательства?

По юристу дважды скажу Да, Вы правы. Юридические документы финансовых органов имеют свою специфику и помимо сравнения банковских процентов нужно сравнивать и условия выдачи этих кредитов. Порой "дешевые" кредиты зачастую обходятся дороже.
sokref
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 9576
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 20:30
Профессия: Компьютерщик (не 1С)
Блог имени sokref
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение aeljhjdyf » 12 июл 2010, 14:02

Да, мы были и в акимате.Наверное надо было бы подавать какую-то письменную заявку,а устно отказали - повернулись и ушли.
По поводу процентов,здесь даже не в них самих дело,а в исполнении банком своих обязательств перед заемщиком. в принципе и суммы -то небольшие 400000тенге ежемесячно.Тем более,что мы их обратно и выплачивали в погашение.Так получилось,что по документам мы закупали станки,часть на продажу после ремонта, а часть как основные средства,необходимые для производства.А в банке нам их все в одну кучу сложили,хотя в документах одни шли только по накладным-как товар,а другие с актами приема-передачи как активы,и директор не глядя подписал банковскую справку и получилось как бы нарушение целевого кредитования по суммам.Банк-то претензий не выставил,но когда разговор пошел о невыполнении обязательств банком нам на эту справку вежливо указали,что мол у самих не все в порядке.Не зря существуют пословицы и поговорки - все из жизни-"доверяй... но проверяй"!
Всем спасибо за баллы! А то, ну совсем скучно без форума!
Аватара пользователя
aeljhjdyf
-------
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 10:36
Блог имени aeljhjdyf
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение Нуреке » 24 сен 2013, 09:39

Казахстанские банки незаконно взимают с заемщиков комиссии за ведение ссудного счета
Согласно материалам дела, между банком и заемщиком заключен кредитный договор, на 30 000 долларов. Позже дополнительным соглашением лимит кредитования был увеличен до 49520 долларов. В этом же дополнительном соглашении был пункт, согласно которому заемщик обязуется выплачивать банку ежемесячную комиссию в сумме 117 долларов за ведение ссудного счета.
«Истец решил оспорить взимание платы, но суд первой инстанции отказал ему, мотивируя тем, что данное условие предусмотрено договором, с которым он согласился и подписал. С этими выводами согласилась и апелляционная судебная коллегия. Однако кассационная коллегия исковые требования клиента банка удовлетворила», — говорится в сообщении.
Как отмечается в пресс-релизе, согласно Закону Республики Казахстан «О платежах и переводах денег», банковский счет – это способ отражения договорных отношений между банком и клиентом по приему денег и (или) банковскому обслуживанию клиента. Счета, отражающие позиции бухгалтерского учета в банках, лицевые счета (субпозиции), являющиеся компонентами балансового счета, в том числе ссудные счета, не относятся к расчетным операциям. Соответственно, открытие и ведение ссудного счета является обязанностью банка второго уровня перед Национальным Банком Республики Казахстан, а не перед заемщиком. Ссудный счет предназначен для целей отражения задолженности заемщика по выданным ссудам и является способом бухгалтерского учета денежных средств. Юристы банка, не согласившись с этим решением, обратились с ходатайством в Верховный Суд.
«Надзорная коллегия по гражданским и административным делам установила, что выводы кассационной инстанции согласуются с письмом Национального Банка Республики Казахстан от 9 февраля 2012 года, из которого следует, что действия банка по взиманию с заемщиков комиссии за ведение ссудного счета расценивается как незаконные и подлежащие немедленному прекращению. Исходя из вышеизложенного, надзорная коллегия Верховного Суда Республики Казахстан постановила, что постановление кассационной коллегии является законным и обоснованным, оснований для его отмены и удовлетворения ходатайства банка не имеется», — резюмируется в сообщении.
Также сообщается, что постановление надзорной инстанции Верховного Суда Республики Казахстан направлено во все областные суды и Национальный Банк Республики Казахстан для сведения.

http://www.titus.kz/?type=krkor&previd=41639
Последний раз редактировалось Нуреке 24 сен 2013, 09:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Нуреке

 
Сообщения: 8976
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
Откуда: Шымкент
Блог имени Нуреке
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение Нуреке » 02 окт 2013, 09:11

АО "Казкоммерцбанк" приостановило выдачу ипотеки
АО "Казкоммерцбанк" приостановило выдачу ипотеки. Об этом порталу Tengrinews.kz сообщили в пресс-службе банка.
Как отметили в департаменте по связям с общественностью, в настоящее время Казкоммерцбанк временно не рассматривает заявки на выдачу ипотечных кредитов. По словам пресс-секретаря банка, это связано с пересмотром процентных ставок в сторону их повышения. Ранее в Казкоме ставка вознаграждения была от 12,5% годовых.
"По новым ставкам пока ничего неизвестно. Сейчас комиссия банка утверждает ставки. С чем связано повышение процентных ставок, тоже неизвестно", - отметили в Казкоме.
Как сообщили в банке, ситуация по поводу измененных ставок может проясниться в течение нескольких дней. Однако сроки возобновления предоставления ипотечных займов умалчиваются.

Тревожный звоночек
Аватара пользователя
Нуреке

 
Сообщения: 8976
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
Откуда: Шымкент
Блог имени Нуреке
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение Senator_I » 02 окт 2013, 09:24

Нуреке писал(а):пересмотром процентных ставок в сторону их повышения

И не иначе...
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение Евгения_Евгения » 02 окт 2013, 09:58

Внешний долг Казахстана вырос до 145 миллиардов долларов. Вместе с тем, увеличивается и внутренний долг. Жители республики задолжали частным банкам более 10 триллионов тенге. Треть из этой суммы была выдана физическим лицам. По данным кредитного бюро Казахстана, в общей сложности банками второго уровня выдано уже более пяти миллионов займов. Между тем, эксперты бьют тревогу, говоря о нарастании так называемого «кредитного пузыря».

Казахстанцы все больше нуждаются в кредитах. Если поделить все займы, выданные частными банками населению, то сегодня каждый третий житель страны имеет кредит. Причем этот показатель продолжает расти, а средневзвешенная ставка вознаграждения, которую взымают финансовые учреждения, превысила 19 процентов.

ВАСИЛИНА ПОНОМАРЕВА, главный специалист Национального банка Казахстана:

- Общий объем кредитования банками экономики республики Казахстан за июль 2013 года повысился на 1,5 процента, составив 10,7 триллиона тенге. С начала года рост составил 7,5 процента. Объем кредитов в национальной валюте понизился до 7,5 триллиона тенге.

ТИМУР ЕРМАШЕВ, корреспондент:

- Сегодня Казахстан занимает одно из первых мест в мире по дороговизне кредитов. Объясняется это тем, что отечественные банки второго уровня вынуждены брать деньги не у Национального банка, как это принято во всем мире, а у точно таких же частных банков за рубежом. Соответственно, являются лишь посредниками, или, если хотите, банками третьего уровня. То есть займы, выданные в Европе под 10-12 процентов, в Казахстане превращаются в 20-процентный кредит.

Блиц-опрос:

- Банки у нас для слишком богатых людей, как будто. А мы-то - основная масса - скромно живем.

- Пока еще не налажена такая кредитная система хорошая, при которой он не был бы таким очень тяжелым бременем для людей.

- Банки неправильно делают, наверное, что они обогащаются на простых людях.

По мнению независимых экспертов, ситуация с кредитованием отечественной экономики становится уже угрожающей. Экономист Петр Своик уверен, что население страны не сможет долго нести на себе бремя кредитной кабалы.

ПЕТР СВОИК, экономист:

- Вообще, экономика и жизнь человеческая на таких процентах существовать не может по определению. Это - до поры до времени. Если экономика кредитуется под такой процент, если люди берут деньги под такой процент, это сначала превращается в «кредитный пузырь», потом это превращается в катастрофу.

Также экономисты считают, что завышенные проценты могут пагубно повлиять не только на заемщиков, но и на сами банки. По приблизительным подсчетам, каждый третий кредит, полученный в Казахстане, считается проблемным, или даже невозвратным. А для частного банка потеря трети своих активов может обернуться крахом.
Аватара пользователя
Евгения_Евгения

 
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
Откуда: Алматы
Профессия: Главный бухгалтер
Блог имени Евгения_Евгения
Активность участника

Re: Банковский кредит «подводные камни»

Сообщение Кайрат-F2 » 02 окт 2013, 13:33

А еще люди вынуждены давать взятки в банках, чтобы им дали кредит. Это меня совсем "убивает"
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37471
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Евгения_Евгения » 02 окт 2013, 13:47

    Кайрат-F2
    Взятки дают только те, у кого не позволяет доход или есть проблемные кредиты в других банках.
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Мабуба » 02 окт 2013, 14:14

    У кого есть информация по программе ДАМУ?
    Чисто теоретически - для предпринимателей программа интересная, а вот "подводные камни"?
    Аватара пользователя
    Мабуба
    -------
     
    Сообщения: 3753
    Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
    Откуда: Алматы
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Мабуба
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Senator_I » 02 окт 2013, 14:24

    Кайрат-F2 писал(а):люди вынуждены давать взятки в банках, чтобы им дали кредит

    Обалдеть, давать деньги, чтобы взять деньги и вернуть их втридорога... :?
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Senator_I » 02 окт 2013, 14:28

    Мабуба писал(а):У кого есть информация по программе ДАМУ?

    Мы кредитовались при покупке оборудования, они нам часть процента возвращают по кредиту, вроде все нормально, но просят иногда фотки оборудования скинуть и продукции, но это относительно редко.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Мабуба » 02 окт 2013, 14:31

    Senator_I, спасибо, а в каком банке?
    Аватара пользователя
    Мабуба
    -------
     
    Сообщения: 3753
    Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:13
    Откуда: Алматы
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Мабуба
    Активность участника


    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Евгения_Евгения » 02 окт 2013, 14:51

    Senator_I писал(а):
    Кайрат-F2 писал(а):люди вынуждены давать взятки в банках, чтобы им дали кредит

    Обалдеть, давать деньги, чтобы взять деньги и вернуть их втридорога... :?

    Казалось бы совсем не логично, но обстоятельства толкают людей на такие поступки... знаю такой случай: человек взял часть денег в кредит, чтобы построить дом. Его увольняют с работы, другую он не может долгое время найти, дом построен на 80%. Часть денег которые у него были уходит на проживание и часть на погашение кредита, но работы все равно нет, перебивается случайными заработками, в итоге кредит становится проблемным, набегает пеня. Через какое то время он все же устраивается на работу, есть потребность достроить дом, а не жить в одной комнате всем. Он обращается в несколько банков, но ему соответственно отказывают, кроме одного, где ему предлагают помощь за 30% от кредита. Примерно так...
    А есть такая история: человек выступает гарантом по кредиту у своих очень близких людей, кредит в итоге не выплачивается, кто брал просто "растворяется" не могут найти. На кону стоит квартира (условия договора, банк ждать не хочет частичного погашения, пеня огромная). Чтобы ее не отняли человек обращается в другой банк за кредитом, чтобы закрыть этот. Продолжение как и в первой истории...
    Аватара пользователя
    Евгения_Евгения

     
    Сообщения: 6395
    Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 11:33
    Откуда: Алматы
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени Евгения_Евгения
    Активность участника


    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Нуреке » 26 май 2014, 12:34

    Банковская система Казахстана долгое время считалась лучшей в СНГ, да и сейчас некоторые комментаторы в спорах выкладывают в качестве главного козыря превосходство казахстанских финансистов перед соседями. Но суровая правда заключается в том, что это, к сожалению, уже миф. Были лучшими, да сплыли. Хотя в разговорах с Forbes Kazakhstan отечественные банкиры с теплотой вспоминают нулевые годы, когда западные инвесторы едва ли не боялись на них дышать.
    Что мы имеем сейчас? Первое место в мире по объему необслуживаемых кредитов, выданных экономике, – 31,7 %, беспросветную банковскую коррупцию, подорванное доверие со стороны иностранных инвесторов, соответственно, закрытую дорогу к длинным деньгам. Мало? Банки до сих пор не могут списать безнадежные долги. Постоянные нововведения Нацбанка из-за своей несогласованности ломают внутренние системы бизнес-процессов БВУ. Высшее руководство страны требует от банковского сектора поддерживать малый и средний бизнес, но регулятор устанавливает динамические провизии, которые уничтожают МСБ после почти семилетнего роста и 40-процентного участия в формировании ВВП. При таком раскладе ни один банк не будет выдавать деньги предпринимателям – через некоторое время о МСБ можно будет забыть, если не последует изменений. Что на очереди? Динамические провизии коснулись ипотеки, условия по которой ведущие банки Казахстана уже пересматривают, одновременно приостановив ее выдачу населению. Переплата по долгосрочным жилищным кредитам из-за высоких ставок вознаграждения почти в 3 раза превосходит сумму основного долга. В итоге в розничном портфеле банков доля ипотеки опустилась до 29 %.

    http://forbes.kz/leader/veduschie_banki ... _i_renking
    Аватара пользователя
    Нуреке

     
    Сообщения: 8976
    Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
    Откуда: Шымкент
    Блог имени Нуреке
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Senator_I » 26 май 2014, 14:15

    Форбс это прозападный журнал, поэтому к информации в нем нужно подходить с осторожностью, возможно просто провокация.
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Банковский кредит «подводные камни»

    Сообщение Кайрат-F2 » 26 май 2014, 14:17

    К любому СМИ надо так относиться. Остальные СМИ с основном пророссийские, это тоже ненормально?
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37471
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Банковский кредит «подводные камни»

      Сообщение Senator_I » 26 май 2014, 14:27

      Кайрат-F2 писал(а):СМИ с основном пророссийские, это тоже ненормально?

      Ага, тоже! у нас только Хабар и Казахстан 1 нормальные. :D Был на выходных в Макинске, если бы не тарелка, с ума можно сойти. :D
      Senator_I

       
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      След.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Экономика и финансы

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 122

      cron

      Лучшие темы за неделю:

      [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      15 ноя 2024, 19:42



      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      Работа налоговых серверов в 4 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      20 ноя 2024, 10:08

      [19.11.2024 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
      Кайрат-F2
      19 ноя 2024, 00:07

      [07.08.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      15 ноя 2024, 19:42

      [15.11.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2025 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      15 ноя 2024, 19:41

      Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
      Кайрат-F2
      09 ноя 2024, 19:31

      Цены на овощи и фрукты в Казахстане
      Кайрат-F2
      07 ноя 2024, 04:45

      [30.10.2024 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
      Кайрат-F2
      30 окт 2024, 22:07

      [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      18 окт 2024, 04:40

      [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      18 окт 2024, 04:37

      [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      18 окт 2024, 04:35

      [18.10.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
      Кайрат-F2
      18 окт 2024, 04:34

      [18.10.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      Кайрат-F2
      18 окт 2024, 04:32

      [06.06.2022 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
      Кайрат-F2
      14 окт 2024, 14:35

      Девальвация или инфляция в Казахстане?
      Кайрат-F2
      11 окт 2024, 21:39

      [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
      Кайрат-F2
      09 окт 2024, 18:44

      Работа налоговых серверов в 3 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      08 сен 2024, 00:42

      [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
      Кайрат-F2
      27 авг 2024, 13:03

      [03.08.2024 обновлена] Версия ИС СОНО 4.0.39 [02.08.2024]
      daur
      19 авг 2024, 17:43

      portal.kgd.gov.kz
      Кайрат-F2
      18 авг 2024, 19:39

      Олимпиада
      Кайрат-F2
      13 авг 2024, 12:01

      [Новость] knp.kgd.gov.kz - Кабинет налогоплательщика ИСНА
      Кайрат-F2
      01 авг 2024, 21:55

      А вы знаете, что.............
      Кайрат-F2
      01 июл 2024, 12:46

      [Новость] Банковские новости
      Кайрат-F2
      13 июн 2024, 01:20

      Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
      Кайрат-F2
      13 июн 2024, 00:47

      [16.12.2022 обновлена] Транспортный клиент для ИС Акциз (Декларант)
      Кайрат-F2
      17 май 2024, 23:46

      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
      Кайрат-F2
      02 май 2024, 15:11

      [Новость] online.stat.kz - отчеты в статистику через Интернет
      Кайрат-F2
      02 май 2024, 15:10


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz