Форум казахстанского налогоплательщика

Швейцарская компания Glencore планирует в ближайшее время довести свою долю в АО Казцинк до 93-97%.

К началу этого года мир подошел с ситуацией благоприятной для добывающих компаний. Большинство добываемых из земли материалов росло в цене почти весь 2010 год. Многие ресурсы, включая нефть, газ, АО Казцинк золото близки в цене к рекордным отметкам.
Понятно, что это приносит прибыль добывающим компаниям, а нестабильность в других отраслях экономики обращает взгляды инвесторов на рынок нефти, золота, серебра и других ценных металлов, алюминия и т.д. В итоге еще больше растут цены на минеральные ресурсы, а значит, растут доходы добывающих компаний.

Этой возможностью сейчас пользуются компании, добывающие и торгующие полезными ископаемыми. Для них это самый удачный момент выпуска акций и выхода на биржи: чем больше к ним внимания, тем дороже они смогут продать акции своих компаний на бирже.

IPO (выход компании на биржу и размещение в открытую торговлю акций компании) это важный шаг для компании. Если произвести в удачный момент, то это может принести значительные средства владельцам компании.

Именно так поступила компания швейцарская компания Glencore. К сегодняшнему дню Glencore владеет долями в добывающих компаниях по всему миру. Компания контролирует добычу самых разных ископаемых в Европе, Азии, Африке, Австралии, Южной и Северной Америки. Прежде всего, это добыча цветных металлов, а также угля, нефти и газа. Из известных нам компаний, можно выделить то, что Glencore владеет 50,7% акций казахстанской АО Казцинк, имеет значительные доли в российских компаниях добывающих алюминий, нефть.

Компания, прежде всего, известна своими достаточно рискованными проектами и покупками. Впрочем, почти все они оказались успешными и приносят Glencore такую высокую прибыль, что компания стала одной из самых крупных компаний торгующих полезными ископаемыми на рынке.

До 2011 года компания не выходила на биржу, но постоянное повышение цен на нефть, золото, цветные металлы настолько разогрели рынок, что, как и многие другие добывающие компании, Glencore этой весной вышла на Лондонскую биржу. При этом ее общая стоимость в результате была оценена не менее 60 млрд. долларов. Более того это стало самым крупным выходом на Лондонскую биржу за всю его историю. Предыдущим рекордом был выход на биржу в 2006 году одной из нефтедобывающих компаний России.

В результате выхода на биржу, компания планирует выручить дополнительно порядка 10 млрд. долларов. Понятно, что компания постарается вложить эти средства в наиболее интересные для нее рынки. По планам компании, она планирует около половины суммы использовать на капитальные расходы, а часть потратить на увеличение доли в казахстанской компании АО Казцинк.

За сумму порядка 3.3 млрд. долларов приобретет дополнительно более 40% акций. По плану доля швейцарского гиганта увеличится с 50.7 до 93%. Общую стоимость АО Казцинк можно оценить порядка 5 млрд. долларов. По сути, до сего момента компания Glencore контролировала крупную казахстанскую добывающую и перерабатывающую компанию, но владела только чуть более половины акций. Теперь она будет владеть 93% (возможно и больше, есть вероятность, что доля компании может вырасти до примерно 97%).

Что означает это для казахстанской экономики? По сути, немного. В прошлом году рассматривался вариант, что сама АО Казцинк самостоятельно выйдет на биржу, как это когда-то сделал Казахмыс. Сейчас ситуация развивается по другому сценарию.

То, насколько успешно выпустила в продажу акции Glencore, может значить, что некоторые другие казахстанские компании могут последовать этому примеру. Точнее увеличат активность своего представления на фондовых рынках мира. С другой стороны казахстанские компании достаточно консервативны в своей работе, часто избегают покупки рискованных активов за пределами РК. Но среди экспертов есть мнение, что в ближайшее время Glencore может еще больше сотрудничать еще больше с другой известной компанией в Казахстане ENRC.

Эксперты озвучивали несколько прогнозов: это и вариант, что Glencore может приобрести четверть ENRC, и вариант, что Glencore может разделить с ENRC управление и владение некоторыми заводами и рудниками на территории Казахстана и в Африке.

Но мое предположение, что швейцарскому гиганту после приобретения акций Казцинк будет важно укрепить свое влияние и в других регионах. Сейчас добываемые ENRC ископаемые не настолько перспективны как ресурсы в Африке и Южной Америке. Поэтому возможно сотрудничество двух гигантов, но приобретение большой доли Евразийской Корпорации слишком дорогая покупка. Ее надо было делать до выхода на биржу, а не после. Таким образом, поглощения или покупки крупной доли ждать не стоит. А вот сотрудничество компаний может помочь.

На сегодня АО Казцинк это несколько шахт, заводов, производств и других предприятий общей численностью более 22 000 тысяч человек и является одним из основных предприятий Восточного Казахстана.

P.S. Я понимаю, что у участников может быть желание начать обсуждение темы со слов, которые мы и так можем прочитать на страницах других форумов. И мы с Вами эти слова знаем. Да, ситуация с иностранными компаниями и казахстанскими недрами есть. Ситуация сложная и во многом неприятная. Но может у наших участников будет чуть больше понимания, что это вопрос более сложный и деликатный. Я не уверен, что на форуме налогоплательщиков РК пришло время для обсуждения таких вопросов, на нашем форуме сейчас и так много сложных проблем. Но есть вещи, которые могут оказаться важными для того, чтобы понять как будет развиваться ситуация с предприятиями, в которых трудятся несколько десятков тысяч казахстанцев и бизнес многих наших участников связан так или иначе с этими предприятиями. Тема здесь для помощи бизнесу, а не слов вида "не ту страну назвали..." и т.п.
Так что тема это для комментариев вида "продали недра" (сегодня у форума нет возможности менять что-то в этой области). Эта тема для предпринимателей РК, которые работают с добывающими компаниями (вот тут мы можем помочь друг другу понять как развивается ситуация на рынке).

Кайрат, я так понимаю обсуждение должно быть в ключе "хорошо/нехорошо" будет нашей стране от покупки предприятия иностранцами. И как показывает практика, обычно больше негатива от таких действий, например: увольнение местных рабочих и найм иностранных, нарушение нашего законодательства (экологического, налогового и пр.), ущемление прав рабочих и т.п. Вот если бы хоть одна иностранная фирма вкладывалась в развитие города, где находятся производства, была социально ответственная перед населением а не тупо выкачивала все, что можно из предприятия и рабочих, тогда бы можно было обсуждать такие новости по-другому. Да Вы и сами в Темиртау видите, что с городом и людьми твориться от заводов Миталла. Я тоже не понаслышке знаком с одним заводом, где работали мои родители, так вот от смены иностранных управляющих ничего к лучшему не менялось десятилетиями, а просто тупо растаскивалось все то, что осталось. И теперь резюме: какая польза людям от таких сделок? Вот если бы наоборот пришел к нам Microsoft или Gigabit, построили заводы, привлекли местных специалистов, обучили, внедрили корпоративное западное управление и этику, вот это было бы здорово. У нас начальник отдела ездила в Эмираты и вернулась в полном восторге от увиденного. Стоят офисы мировых компаний и работает куча парней из стран СНГ. У всех джипы, квартиры, жены только по шоппингам и прочим приятным местам. Разговоры, как у нас, где дешевле купить еду и одежду даже не ведуться. Вот это я понимаю иностранное участие.

В Темиртау, прежде чем пришли люди Миталла, были другие компании. Сначала завод дали на самоуправление, затем отдали казахстанским бизнесменам. Но ни в первом, ни во-втором случае ничего не получилось. Не смогли наши бизнесмены, как и наше государство поднять, наоборот только больше разрушали, завод в упадок приходил. Не умеют наши бизнесмены подымать производство, не было тогда навыков управления большим, сложным производством.

Ну и эта тема не только для того, чтобы показать "хорошо/нехорошо". У этих покупок есть много граней. Можно посмотреть с точки зрения сбора налогов. Можно посмотреть с точки зрения окружающих их мелких компаний. Я приведу пример: в Казахстане сейчас пара достаточно успешных городов, там люди открывают бизнес, ведут дела и т.д. Но есть основания считать, что лет через пять жизнь там будет угасать: местная компания на которой работает большая часть населения начнет свою деятельность сворачивать постепенно. И не нужны будут тогда большая часть магазинов, поставляющих компаний и т.д.

В РК много бизнесов построено вокруг добывающих компаний. Приведу пример: положим Вы оказываете какому-то заводу свои услуги и в один прекрасный момент этот завод входит например в состав того же АО Казцинк или Казахмыс или другой компании. Вроде бы ничего страшного. Но новый хозяин говорит: "эти услуги все наши компании должны брать от одного нашего единого поставщика". В итоге неожиданно оказывается, что Вы остались у разбитого корыта: 80% Вашего бизнеса зависело от этого завода. Вы конечно слышали, что вроде завод покупают, но не уточнили особенностей работы с поставщиками новых хозяев. В итоге Ваш успешный бизнес вдруг оказался ненужным.

А если бы владелец или менеджеры Вашей компании заранее уточнили как изменится бизнес клиента после смены владельца, было бы больше времени, чтобы вывести свой бизнес из под резкой потери основного клиента.

На деле в Казахстане немало компаний за последние 20 лет потерпели убытки от того, что не следили за бизнесом своих клиентов и поставщиков.

Не знал стоит добавлять или нет, всё-таки наши участники, как и я, далеки от торговли акциями и операций на бирже, но несколько раз у нас на форуме подымали тему торговли акциями, Forex (не к ночи будет помянут).
Так вот лично я негативно отношусь к той истерии, которая происходит на рынке торговли ископаемых. Сейчас цена на нефть, золото и некоторые другие ископаемые, как мне кажется преувеличена. Они не стоят тех денег, за которые торгуются. Это не рыночная цена. Это результат очередного витка экономических проблем в мире: спекулянты на бирже не верят в другие фондовые инструменты, не доверяют ни акциям компаний, ни облигациям государств. Вот и идут торговать чем-то, что можно подержать в руках: золото, нефть, зерно, алюминий и т.д.

Но эта истерия временная. В течение года пойдет обратная волна, цены будут корректироваться. И сейчас цена на акции компаний, которые торгуют недрами тоже максимальна, но в будущем будет падать. Если бы у меня была доля того же Glencore или многих других добывающих компаний, то я бы сейчас их продавал. Максимум цен продержится недолго. Пойдет обратная корректировка. Так что менеджеры Glencore International AG просто на волне высоких цен пользуются ситуацией.

Почему я бы не стал покупать акции этой компании:

1. цена на минеральные ресурсы на бирже в течение года скорее всего снизится
2. достаточно рискованные активы: всё-таки если посмотреть компания владеет активами во-всем мире, но некоторые из них слишком рискованные. Пока ни в одной из стран где Glencore добывает и торгует не было волнений, революций, но жизнь у нас нестабильна. Даже такие страны как ЮАР, Казахстан, Россия, Филиппины могут неожиданно стать опасными для бизнеса
3. закрытость компании: даже при выходе компании на биржу не было открыто кто в какой мере владеет компанией, как были осуществлены некоторые покупки компании. Долгое время всё, что касалось компании Glencore было за семью печатями. Это одна из самых закрытых крупных компаний в мире. Что там происходит, почему, кто решает, кто принимает как будет развиваться компания - всё это тайна. Даже сейчас непонятны многие моменты

Как Вы понимаете это темная лошадка. Поверят ли ей на Лондонской бирже, от этого зависит и многое и в Казахстане. Если акции будут торговаться по той цене, которая сейчас планируется, то это будет одно поведение.

Но если акции упадут в цене, то компания может не увеличить долю в АО Казцинк, возможно не будет многих крупных вложений в бизнес. От того, как будут продаваться акции швейцарской компании Glencore в ближайшие дни зависит и поведение таких крупных известных компаний как: ENRC, Казахмыс и т.д. и даже поведение КазМунайГаз и других компаний, которые в общем итоге платят столько налогов в Казахстане, что их даже озвучивать неловко.

Вот так цена на акции "неизвестной в Казахстане" иностранной компании может повлиять на очень многие вещи внутри страны. Если вдруг рынок не поверит в Glencore, если их акции упадут в течение ближайших недель, то это скажется не только на судьбе Казцинк. Это будет значить, что и ENRC не будет делать аналогичные шаги. И может изменить судьбу "народного IPO". И на акции Казахмыс могут начать смотреть "по-другому" (АО Казахмыс уже давно вышла на биржу и его цена зависит и от цены других участников рынка).

Ну и конечно инвестиции: если стоимость акций не будет падать, то это означает, что и Казцинк, и другие компании могут рассчитывать на крупные инвестиции. Будущее многих компаний в Казахстане (и крупных, и мелких) зависит от того как оценят в эти дни акции швейцарской компании в Лондоне...

Так что я не зря именно про эту компанию написал сегодня, даже если Вы не связаны с АО Казцинк, даже если Вы находитесь в другом регионе, всё равно Ваше будущее может связано с этими событиями.

Нет, я согласен, если в целом будет положительная тенденция, то хорошо, но просто столько негативных моментов для населения, что не сильно верится в хорошее. Вот Вы, Кайрат, рассуждаете о бизнесе и т.п. А вот какая польза простому смертному, жителю, к примеру Усть-Каменогорска, или где там Казцинк базируется.

Скажем так: представьте, если бы рудники и заводы не работали, а были разрушены? Я знаю, потому что видел, как наш завод чуть не разрушили 20 лет назад. Тогда сначала пыталось государство поднять, потом самоуправление было, затем крупному казахстанскому бизнесу дали. И каждый раз заводу становилось только хуже. К сожалению, у нас что тогда, что сейчас практически нет людей, которые бы знали и умели как руководить сложным производством.

Кайрат-F2 писал(а):К сожалению, у нас что тогда, что сейчас практически нет людей, которые бы знали и умели как руководить сложным производством.

Да уж, и один выход - сразу продавать А привлечь нормальных управленцев, пусть даже иностранцев, не вариант, я понимаю?

К сожалению, у нас что тогда, что сейчас практически нет людей, которые бы знали и умели как руководить сложным производством.

Странно. А при Союзе, когда построили завод, он что же - так же стоял, не работал и тоже разрушался?

Давайте так, рассмотрим 2 варианта:

1. завод остается государству, но приглашаются иностранные управляющие. Ну что я могу сказать - это фантастика. Директор государственного завода не потерпит "второго мнения"
2. Завод отдаем местным бизнесменам, но с условием, что пригласят иностранных управленцев и будет как скажет иностранец. Ага, та же самая фантастика, как и в первом варианте. Согласится новый владелец, чтобы управлял какой-то иностранец

"при Союзе, когда построили завод, он что же - так же стоял, не работал и тоже разрушался?" - а при царе еще много чего было. Но вообще проблемы начались еще при Союзе. Просто после развала тащить с завода стали еще больше, а мощной партийной системы уже не было

Оригинально, получается что так, что так - клин. Может быть, все-таки, есть варианты не продавать иностранцам а все-таки работать нормально.

Да специально развалили завод "под заказ". В первый раз, что ли.
А Миттал (до кризиса) был щедрый барин. Швырял чаевыми направо и налево.

Вы правда думаете что развалили под заказ? Я видел лично кучи мелких предприятий, которые развалились, их разворовали свои же рабочие, но как-то не взял их никто. Тоже скажите их под заказ разворовали, по приказу "дяди из-за границы"? Просто у нас стереотип, что нужно взять всё что плохо лежит. Просто рабочий ворует в масштабе лампочки, бригадир в масштабе сотен лампочек, начальник цеха в виде комплектующих для этих лампочек, ну а зам.директора делает тоже самое что и простой рабочий, но в масштабах завода.

И никакого заказа. Достаточно менталитета и стереотипа "всё общее, всё ничье"

А вы правда думаете, что для того, чтобы что то развалить - нужно обязательно что то активно делать?
Достаточно просто ничего не делать - и оно само развалится.

Если Вы со мной спорите, то я этого не понял. То, что чтобы поднять производство, развивать его нужен и тяжелый труд, и сложные знания, и понимание, умения. Это всё требуется. И я понимаю, что человек, который думает "вот стал бы я директором завода (министром, президентом, акимом и т.п) вот тогда я положу ногу на ногу и буду загребать деньги лопатой". На производстве это не работает. Сначала нужно как минимум организовать работу предприятия.

В целом публичный выпуск акций Glencore практически завершен, компания собрала новых средств от выпуска акций порядка 10 млрд. долларов, а значит свою политику в Казахстане компания скорее сохранит.

Senator_I писал(а): А вот какая польза простому смертному, жителю, к примеру Усть-Каменогорска, или где там Казцинк базируется.

Ну Вы так рассуждаете как будто у Гленкора до этого контрольного пакета акций не было и он в одночасье станет хозяином. Он же просто увеличивает долю свою. А рабочие как работали, так и работают и никто эту систему рушить не собирается. Была неоднократно на этом заводе и могу сказать, что там все спокойненько, медеплавильный еще вот запускают. Хотя, конечно, может быть всякое, но специально "под заказ" убивать эту курочку не станут, зачем тогда нужно было медеплавильный и еще какой-то там запускать. Но как прочитаешь про руководителя этого гленкор- мороз по коже:
"До 1 сентября 1994 года Glencore International AG называлась Marc Rich & Co AG и специализировалась на торговле нефтью и металлами. Ее основатель — нефтяной трейдер, американский гражданин Марк Рич — фигурант многочисленных финансовых скандалов — был заочно осужден в 1984 году в США за сокрытие налогов в размере $48 млн и незаконную торговлю с Ираном к длительному сроку заключения. В свое время он финансировал ряд избирательных кампаний Демократической партии США. С 2000 года в ряде СМИ периодически появлялись сообщения о том, что М. Рич продал Glencore и вышел из большого бизнеса. В американском журнале Business Week была информация о том, что гендиректор Glencore А. Глазенберг проходил вместе с М. Ричем по уголовному делу, связанному с нефтяными операциями. А самое примечательное то, что Билл Клинтон в последние дни своего президентства подписал помилование всем сотрудникам Марка Рича, включая А. Глазенберга, тогда эксперта по развивающимся рынкам."

интересно а чем в это время занимаются органы по гос. безопасности КНБ и фин. полиция

Они наверное проверили- все чистенько и можно спать спокойно

Glencore еще раз опроверг слухи: они не собираются покупать акции Eurasian Natural Resources Corporation (ENRC)

Куда-то в сторону ушло обсуждение. Но новость интересная: ходят слухи, что Glencore выкупит долю одного из основателей ENRC. 14,59% компании может оказаться в руках Glencore