Форум казахстанского налогоплательщика

Курсаков_С_А писал(а):Излишне говорить, чему будет равна ценность таких ВНД.

А я считаю, ценность ВНД в том, что человека за жабры держать, вот, например выступил он как оппозиционер там или с полицейским на дороге поругался. Так вроде законных оснований нет его посадить, тогда берем ВНД, смотрим, видим несоответствие, хотя бы по тому же холодильнику. И оп-па! Экономическое преступление налицо. Так что еще никогда наши граждане так легко не становились преступниками.

Такие покупки как холодильник наши граждане почти не будут указывать, насколько я понимаю. Вычеты по ним не получить, так что не будут.

"человека за жабры держать" - тут, что называется "не балуй". Если есть правонарушения, то это в любом случае плохо.

Такие покупки как холодильник наши граждане почти не будут указывать, насколько я понимаю. Вычеты по ним не получить, так что не будут.

Хорошо, укажут те покупки, по которым можно получить вычет. Допустим, оплата за обучение ребенка/юноши/молодого чиновника в школе/универе/курсах.

Укажут оба родителя. И оба получат вычет. Как Вы тому воспрепятствуете?
Только путем трудоемкого кросс-контроля ВНД всех членов семьи.

А что такое семья? Муж, жена, и все? А если дядя дал на обучение своему племяннику? На практике это вычет укажут у себя и муж, и жена, и дядя, и племянник. И кросс-контроль "сдохнет" на проверке родственных связей.

В самой парадигме ВНД кроется противоречие - декларации сдают каждый человек сам за себя, но ведь есть и семейные люди (странно, правда?), есть и семейный, общий бюджет. А парадигма ВНД рассчитана на одиноких бессемейных госчиновников-эгоистов. Которые не выделяют ничего на содержание детей. Которые не делаю трансферты жене, детям, родственникам, не занимают им деньги, не берут у них взаймы, и т.д. Теперь у них появится для этого дополнительный повод - чтобы декларация "сошлась".

И опять мне кажется ищите проблемы там, где их нет. Просто один из родителей, которому выгоднее может взять вычеты. Наоборот удобнее: бывает выгоднее одному взять вычеты, бывает другому. Правильнее распределив можно выгадать. Но если ни один не укажет, то им же хуже. Но обоим полную сумму брать нельзя.

А дяде? Как быть доброму дяде? Если он дал племяннику деньги на обучение? Показать в ВНД как не относящиеся на вычеты (какой ужас)?

Внутри семьи (муж, жена) и в более общем понимании родственников всегда циркулируют деньги друг другу, трансферты, займы, перезаймы, продажи другу другу, и т.д. Вы твердо уверены, что у "энтузиязистов" введения ВНД существуют четкое разработанные правила/теория, или хотя бы хоть какое-то понимание для отражения всех этих фактов в ВНД? Я не уверен.

И дело в том, что по всем этим фактам и справку то взять не у кого.
- Откуда взял деньги на учебу?
- Дядя дал.
- Где справка?
- Чево? Мы же родственники. На словах договорились.

Также вы не ответили - КАК же делить общий семейный бюджет на "отдельные эгоистические" декларации.

Семен, мне кажется, что прежде чем ругать систему, надо ее понять. А то получается немного стыдно. Вы же из ситуацией с "дядей" понимаете. Ну не возьмет дядя тогда на вычеты, либо возьмет, но ему нужно пойти в банк и оплатить наличными на счет университета, банк (это Вы и сами знаете) даст соответствующие бумаги, что был перевод от такого-то физ.лица на счет университета по такому-то КНП с таким-то примечанием "за обучение студента Иванов А." и т.д.. Ну а у студента никаких проблем не будет.

Семен, мне кажется, что прежде чем ругать систему, надо ее понять.

Кайрат, мне кажется, что понимать пока что нечего. Так как никакой "системы" вообще не существует пока. Вы ее видели? где? Когда? Каким приказом, постановлением? Утверждены "Правила составления декларации по ВНД"? Я проспал чего-то?

ему нужно пойти в банк и оплатить наличными

Существует масса платежей помимо банка. Между родственниками.
Пример следующий.
У меня программист, купил квартиру (часть взноса внес, не все) - просто проехавшись по родственникам и заняв у каждого. В банке он тоже был, но когда подсчитал, сколько нужно будет заплатить за ипотеку (3 (три) суммы того что взял), вежливо попрощался и ушел из банка. Это абсолютно законная операция - физлицу взять денег в долг у физлица.
Объясните, как им всем эту операцию оформить в ВНД? Как групповой гражданский заем?

Также вы не ответили - КАК же делить общий семейный бюджет на "отдельные эгоистические" декларации.

Вот отец мой так жил. Приходил домой, отдавал матери зарплату. Я приходил, отдавал матери стипендию. Мама вносила свою ЗП и управляла общим семейным бюджетом. Ни я, ни папа часто и не знали даже, какие и чьи деньги пошли на очередной ковер, шифонер, пылесос, холодильник, на текущие затраты...Это были деньги общего семейного бюджета. Это было заботой мамы, куда и что пошло.
Вопрос - как нам теперь всем "распилить" этот общий семейный бюджет на "отдельные обособленные эгоистические" декларации по ВНД? Ибо доходы каждого лица мы как-нибудь еще покажем. Но затраты - как разделить?
Если Вам все понятно до мельчайших деталей, приведите, пожалуйста, конкретный пример по видам доходов и затрат общего семейного бюджета.

Можно как займ, а может "дядя" прийти в банк, только он конечно на вычеты не возьмет, просто как расходы могут пойти. На вычеты только близкие родственники кажется взять вычеты могут сейчас (может бухгалтера меня поправят).

Не надо ничего "пилить". Если Ваша семья ничего не хочет брать на вычеты, да и покупки не идут в разряд вычетов, то вообще можете ничего такого не брать и указывать. Никто не просит Вас указывать каждый купленный ковер или кусок хлеба в декларации. Достаточно того, что Ваш работодатель взял соцотчисления, ИПН, пенсионные и т.д. Но если у Вас есть, что на вычеты, то сможете получить хорошую экономию.

Но если у Вас есть, что на вычеты, то сможете получить хорошую экономию.

Объясните, как. Раскройте понятие "вычеты". Какие пряники нам обещают если мы будем сдавать ВНД? Если Вы знаете больше - раскройте.
А я Вам потом расскажу, какие проблемы мы ос всем этим будем испытывать.

Ну Вы же знаете, что и сейчас есть налоговые вычеты. Их количество не уменьшится. Другое дело, что даже профессиональные бухгалтера часто об их существовании мало знают, не говоря о простых гражданах. Вот и Вы спрашиваете. Скажите, Вы сможете перечислить действующие налоговые вычеты по памяти?

Нет, не могу. Меня извиняет то, что я не бухгалтер. Но я знаю, где можно их посмотреть.
Скажите, а чем не устраивает текущий порядок применения налоговых вычетов?

В общем, объясняю, почему никаких "пряников" для физлиц при переходе на ВНД не будет. Основная причина заключается в том, что уплата ИПН в бюджет неперсонализирована. И, вполне может сложиться ситуация, когда физлицо запрашивает (и получает) по ВНД какой-то вычет (льготу, возврат ИПН и т.д.), а на самом деле именно за это физлицо ИПН предприятием не перечислен. И это при самом лучшем случае, когда все участники этого процесса - физлицо-декларант, а также лицо, принимающее решение о возврате этому физлицу ИПН - добросовестны и не преследуют целей "роспила" бюджета в личных целях. Что может быть в ином случае, догадаться нетрудно.

Ну надо подумать. Интересно как бухгалтера отнесутся, если по нашему предложению к форме 200.00 и 910.00 придется еще и реестры работников каждый месяц отправлять, как в форме 210.00. Думаю им не понравится.

Но вот если сложить сумму от всех работников за год, далее сверить с формой 200.00 в 4 квартале, то можно найти расхождение. По сути это аналогично камеральному контролю в 2008 году по НДС.

Интересно как бухгалтера отнесутся, если по нашему предложению к форме 200.00 и 910.00 придется еще и реестры работников каждый месяц отправлять, как в форме 210.00. Думаю им не понравится.

То есть вы полагаете, что - визиты каждого из (10-20-50-100) сотров за справкой в бухгалтерию понравятся бухгалтерам больше?

Чем если бы - бухгалтер сел бы за СОНО/КН. Там была бы формочка "Данные для ВНД сотрудников" (как то так). Он бы ее заполнил и отправил. Возможно, это была бы "большая форма" (в терминах прецедентного права). Ну так что? Это заняло бы 10-20 мин, ясное дело, программисты написали бы выгрузки из 1С для этой формы.

А вместо этого - законодаталь нам предлагает -
1. всем работникам всех предпртяий РК пойти в бухгалтерию и взять справки, доведя работников бухгалтерии до белого каления
2. затем всем работникам пойти в НК и отстоять там очередь и сдать эти справки

Причем здесь СОНО/КН и бухгалтерская система? Вы где учет ИПН, пенсионных, соцотчислений по каждому сотруднику ведете? В СОНО? В той же 1С или какую используете системе делаете распечатку по каждому сотруднику и вместе с декабрьской "табулькой" дадите и выписку за год. Никакой лишней работы: печатаете в декабре каждому работнику табуляграмму и в ней можете сделать колонку с общей за год. Можете каждый месяц печатать табуляграмму с накопительной суммой с начала года. Никакой лишней работы.

То, что некоторые предприятия работникам не дают табуляграмму это скорее плохо, чем хорошо. Добавить пару строк в табуляграмму не сложно, а просто. Общий итог с начала года тоже не проблема посчитать автоматически.

Во-1-х, "табуляграмм" сейчас не существует. Это было давно, еще когда существовали машиносчетные станции.
Во-2-х, "табулька" - это черные буквицы, на белой бумаге. Которые пусть даже человек принес в НК. А там их будут - ручками забивать? Премило.

Таким образом, процесс получается таким -
1. всем работникам всех предпртяий РК пойти в бухгалтерию и взять справки, доведя работников бухгалтерии до белого каления
2. затем всем работникам всех предприятий РК пойти в НК и отстоять там очередь и сдать эти справки
3. затем работники НК вбивают "табульки" в базу

Ну Вы же понимаете, что это не так:

1. это работа, вообще не думаю, что для бухгалтеров это будет большая проблема. Я вообще сторонник того, чтобы работник получал или по своей просьбе мог каждый месяц видеть свою зарплату. И на всех больших предприятиях выдача табуляграмм обязательное дело. Бухгалтера и сами понимают, что лучше распечатать их и дать, чем каждый месяц по несколько работников будут приходить и спрашивать "а почему у меня такая з/п в этом году". Вы просто работаете с небольшими компаниями (максимум несколько десятков человек), а большим компаниям я просто настоятельно рекомендую обязательно давать их. Так что ни проблема: если маленькая компания, то можно и один раз сесть и всем за раз распечатать и раздать. А если большая, то наверняка есть система табуляграмм, а там добавить пару строк не проблема.
2. отстоять в очереди - будет несколько способов сдать, например по почте
3. работники НК не будут вбивать табульки, а данные деклараций, а в декларациях данные которые внесли граждане