Форум казахстанского налогоплательщика

Конфликт методов учета доходов между физическим лицом и предприятием (при введении ВНД).

Курсаков С.А.
http://kursakov-s.narod.ru/

Введение.
При начале обсуждения вопросов ВНД к ним был проявлен широкий интерес и затеяно обсуждение, потому что это касалось всех. Также предполагались весьма сжатые сроки введения ВНД, чуть ли не через 2-3 года. На текущий момент внимание к вопросам введения ВНД со стороны широкой публики значительно угасло. Где то в печати недавно промелькнуло сообщение, что это только планируется, да и то, то ли с 2015, то ли с 2017 года. В общем, нескоро, и то ли будет, то ли нет.

Неопределенные вопросы и неизвестные переменные при введении ВНД.

В вопросе введения ВНД сейчас существует только много шума, но ничего из конкретных проработок с широкими массами не обсуждалось и не обсуждается. А ведь это, возможно, коснется всех. Или нет? Никто не знает подробностей.
Следующие вопросы в области ВНД остаются невыясненными на текущий момент для широкой публики.
- Все ли до единого физлица будут составлять и сдавать декларацию ВНД? Или это будут делать только некоторые физлица – возможно, претендующие на вычеты и/или возврат ИПН?
- С какой целью будут сдаваться декларации по ВНД? Ведь, насколько мы понимаем, ИПН и ОПВ с доходов физлица будут удержаны и перечислены предприятием в течение года, то есть гораздо раньше, чем будет составлена и сдана декларация ВНД. Тогда зачем она нужна?
- Каков внешний вид (хотя бы приблизительно) этой декларации? Какие разрезы информации физлицу нужно в ней отражать (доходы, расходы, и то и другое)?
- Будут ли в декларации многострочные расшифровки? Если да, то какие?
- Каковы должны быть документы, подтверждающие или обосновывающие расходы и/или доходы по ВНД – чеки, счета, и т.д.? Как долго они должны храниться? Куда и когда предъявляться? Если предъявляться, то в каком виде – «россыпью в полиэтиленовом пакете», или электронно?
- Каковы будут процедуры выборочного контроля сданных ВНД? Ведь ясно, что всех до единого физлиц проконтролировать просто физически нереально и невозможно. Камеральный контроль просто «умрет» на таких объемах информации, если запустить его в том виде, в каком он существует сейчас - как полный сплошной контроль всех ВНД).

Предмет и цель статьи.

Однако цель настоящей статьи не есть гадания на кофейной гуще о чертах будущего. Скорее всего, подробных деталей будущей реформы по ВНД сейчас не знает никто, включая законодателей и самих реформаторов.
Наша цель – осветить проблему, которая со всей очевидностью существует в любом случае, если мы пытаемся заставить физических лиц вести учет своих доходов или расходов. Эта проблема заключается в том, что метод учета доходов физических лиц, полученных ими от предприятий, не совпадает с методом учета тех же самых расходов предприятия, которые оно отправляет физическим лицам. Попробуем это показать.

Метод учета доходов физлица в учете предприятия.

Собственно, любой грамотный бухгалтер может доложить Вам методику учета доходов физического лица в учете предприятия. Это всем известный метод начисления. Доходы физлица фиксируются в момент их начисления. Обычно фактическая выплата этих доходов ненадолго отстает от момента их начисления, поэтому не возникает больших проблем в расчете индивидуального подоходного налога. За последние годы фактически все более утверждается методика расчета ИПН к выплате по 100 % начислению, не учитывая их фактическую выплату. И это несложно понять – некому и некогда сейчас разбираться в хитросплетениях процента выплат, и причитающегося к уплате ИПН.
Таким образом, предприятие имеет в своем учете суммы начислений дохода, удержаний с дохода налогов и фактических выплат дохода в разрезе физических лиц – получателей дохода.

Метод учета доходов физлица самим этим физлицом.

На другой стороне этого «баланса» физлицо ведет свой личный учет своих полученных доходов. И ведет оно их по единственно возможному пути для физического лица – «кассовым» методом, то есть по фактическому получению таких доходов. Действительно, ни один из реальных расходов физлица нельзя погасить, если опираться на противоположный метод учета доходов - метод начисления. Более того, чтобы физическое лицо смогло понять и постигнуть смысл метода начисления «с нуля», как правило, требуются значительные мыслительные усилия.

Возможные конфликты и коллизии сверки доходов.

И вот здесь скрыт потенциальный источник будущих конфликтов. Поскольку каждая из сторон ведет свой собственный учет по отличающимся (в общем случае) правилам, то между ними неизбежны расхождения. Если эти «две стороны баланса» вдруг решат сделать между собой своеобразный «акт сверки» за какой-либо период, допустим, за год – то не исключено, что за один и тот же период в учете предприятия (по методу начисления) будут проходить одни цифры, а в учете физлица – совсем другие.

- Ну так и что с того? – возразит мой воображаемый оппонент. - Ну и пусть различаются цифры. Какая в том беда?
- Никакой. Только какой тогда будет смысл в каком то контроле того, что доходы физлица соответствуют его зарплате (по периодам)? Например, в январе я показываю доход N тенге. Когда меня спрашивают, откуда у меня эти деньги, я говорю, что снял с карточки зарплату, которую мне начислили в декабре прошлого года, и тогда же (в декабре) мое предприятие перегнало мою зарплату мне в банк. А получил на руки (снял с карточки) эту сумму я только в январе нового года. И баланс «стыковки по годам» «порвался».
- Ну так и что? Пусть «рвется». Физлицо будет вызвано в НК и объяснит ему причину.
- Да. Но, умело используя эти «нестыковки», можно будет легко объяснить превышения расходов физлицом. Разумеется, очень большие превышения этим не закроешь. Но «разумные», в пределах 1-2 месячных зарплат – запросто. Это - деньги того года, а это – сего. Играя сроками и периодами.

Неопределенность момента выплаты доходов.

- Хорошо. Так пусть тогда предприятие ведет учет доходов физлица по их фактической выплате. Когда выплатило, тогда и записывает в базу.
- Видите ли, сама идея учитывать доходы по моменту выплаты, рожденная в прошлом веке, на текущий момент плохо соответствует объективной реальности.
- Почему?
- Физлицо может снять деньги с карточки. А может вообще не снять – вдруг у него там накопительный депозит? Как прикажете считать в этом случае – что выплата реально произошла? Ведь у физлица ни копейки в кармане не добавилось после этой выплаты.
- Увеличение депозита – доход.
- А если у физлица деньги, «упавшие» ему на карточку, просто «разлетелись»? Банк снял автоматом платежи за кредит, снял коммунальные, снял алименты и т.д. В результате предприятие показывает один выплаченный доход, а физлицо на самом деле получило меньше?
- Это произошла уплата расходов без «обналичивания» выплаченных доходов.
- Возможно. Я просто хотел показать, что заставить вести предприятие учет «по выплате работнику», конечно, можно. Вот только соответствовать реальной картине выплат на «стороне физлица» это все будет весьма плохо. Также прошу представить себе объем и сложность грядущих «Правил учета физическим лицом полученных доходов и отражения их в ВНД».
Таким образом, концепция выплаты доходов, рожденная в 90-х гг., сейчас абсолютно не соответствует реальности, если ее начать действительно применять. Ситуацию спасает только то, что никто это понятие «выплаченных доходов» не использует до поры до времени. По причине значительной неопределенности самого момента возникновения выплаты для физического лица.

Окончательное определение проблемы.

Многие из вышеописанных ситуаций и коллизий, возможно, можно будет разрешить путем определения порядка их учета в предполагаемых «Правилах учета физическим лицом полученных доходов». Однако ключевое расхождение все равно остается – физлицо в январе нового года снимает деньги с карточки, начисленные ему за декабрь и отправленные предприятием на его карточку в декабре прошлого года. Временной разрыв между выплатой денег на стороне предприятия и их получением физлицом устранить невозможно. А это значит, что расхождения в сверках доходов между физлицом и предприятием всегда будут иметь место. А без этой сверки физлицо может писать в графе «полученные доходы» все, что ему будет угодно, играя сроками и периодами, и проверить это будет невозможно.

Варианты решения проблемы.

Навскидку, без детальной проработки проблемы по учебникам и опыту других стран, можно предложить следующие варианты решения проблемы.
1. Заставить физлица вести учет доходов по методу начисления. Крайне трудно будет это, да и не будет соответствовать объективной реальности жизни физических лиц.
2. Отказаться от метода сплошной поголовной подачи деклараций, чтобы не утонуть во всех этих проблемах. Одно дело – умиляться публичным декларациям российских высших должностных лиц, где даже вручную можно перебрать каждую сумму отдельно и которые весь год работали на одном «предприятии». И совсем другое дело – разбирать нестыковки сотен тысяч человек. К тому же, как я предполагаю, декларации ВНД российских высших должностных лиц составляли то ли аудиторские фирмы, то ли их секретариаты. Естественно, простые, обычные декларанты не могут себе позволить такой роскоши.
3. Принять как непреложный факт и исходную отправную точку, что доходы физлиц и расходы предприятия, даже в самом простом случае непрерывной работы физлица весь год на одном месте работы, не обязательно должны «стыковаться» по периодам.

Текст статьи приложен

Семен, интересно конечно, но частично ВНД уже работает несколько лет. Госслужащие, их супруги, кандидаты на госслужбу и т.д. уже несколько лет сдают соответствующую декларацию (сейчас Декларацию 230.00, ранее форму 210.00). На деле не так сложно объяснить: надо сложить и посчитать сумму всех зарплат в период с января по декабрь - не важно когда ты их получил. Просто возьми выписку на работе, возьми оттуда сумму и впиши в Декларацию.

Причем здесь, сколько с карточки снимает человек? Просто сказать ему: возьми на всех своих работах выписки, сложи их и сумму внеси. Если работа одна, то еще просто: из выписки сумму перенеси в бланк.

Для физ.лица не проблема посчитать свои доходы методом начислений. И уже написал как: выписка с места работы за год. Ему даже считать не надо: взял выписку с работы и переписал оттуда сумму? Что проще: считать сколько я получил зарплату на руки, вспоминая, при этом не зная сколько до этого было взято налогов? Нет, конечно он не будет этого делать.

Просто берет выписку за год с работы, далее выписывает: начислено столько, ИПН столько, вычетов столько, пенсионных столько. Ему ничего считать не нужно, если работа одна. Если работ несколько, то сложить сумму из выписок.

Не нужно искать проблем, там где их нет. Не нужно считать по той сумме, сколько "упало на карточку". Есть простой способ, который работает уже несколько лет.

Для физ.лица не проблема посчитать свои доходы методом начислений.

Немного не согласен с этим.

Пример 1.
Физлицо работает на "отстающем", "упадочном", "неинновационном" предприятии. Положение предприятия ужасное. Зарплату физлицу исправно начисляют. Но не выплачивают. Весь год. Что ему писать в декларации ВНД - невыплаченную ЗП?

Пример 2.
Физлицо в хороших отношениях в руководителем предприятия. Ему начисляют как зарплату небольшие суммы. А выплачивают перечислением на карточку - огромные. Физлицо будет ужасно радо познать практическую пользу метода начислений.

взял выписку с работы и переписал оттуда сумму?

А если из этой суммы физлицо не получило ничего в карман - почему оно должно признавать как полученный доход эту самую "выписку"?
Тем более, возможно, дальше условия налогообложения могут и измениться. Физлицо, предположим, будет само выплачивать ИПН по итогам года ВНД. Веселое будет дело - не получил ни копья и еще плати налоги с этих сумм....

Признавать доход для физлица методом начисления весьма опасно еще и тем, что так можно очень легко разорить любое физлицо. Все то и делов - нарисовать начисленный дутый доход... И вот Вам уже причитается выплатить огромный налог, ни с того ни с сего. Примерно так же действовали рейдеры в недавнем прошлом - рисовали дутые долги у фирмы методом начисления и банкротили ее.

Недаром Минфин сразу заговорил об введении института банкротства физлиц одновременно с ВНД...

Курсаков_С_А писал(а):Зарплату физлицу исправно начисляют. Но не выплачивают. Весь год

и сколько таких предприятий? И даже если человек так работает то ему в Департамент труда и соцзащиты. Но если он не укажет невыплаченную ЗП, то это нарушений требований НК.

Вы же не требуете, чтобы не указывать в декларации по КПН или 300.00, если Вам Ваш потребитель не заплатил за Вашу работу. Раз Акт подписан, неважно есть оплата или нет, ее надо внести в Декларацию

и сколько таких предприятий?

Да полно будет. После того, как ларькам запретят торговать алкоголем. Мы все по миру пойдем.

Пример 3.
Физлицо получало весь год ЗП. Потом ТОО распалось, директор умотал, недействующее. Справку (выписку) получить не у кого. Доходы физлица равны нулю?

И таких примеров привести можно десятки. Кайрат, признайтесь честно - идея ВНД, "выписок" и каких-то контролей - тухлая, сбойная, насквозь "дырявая", и работает только в тепличных условиях госпредприятий да и то если физлицо весь год не меняет место работы. Да и то только если отчеты госслужащих просто собирать и "класть на полочку", особо в них не вникая.

Ну Вы же понимаете, что сейчас даже если ТОО закрылось, то всё равно можно поднять эти данные не проблема. Например, выписку из пенсионного фонда. Посчитать сколько получил "на руки" в течение прошлого года сложнее, чем получить выписку с работы или НПФ. Я понимаю, что Вы ищите проблемы, но они кроются не в этом месте.

что Вы ищите проблемы, но они кроются не в этом месте.

Осн. проблема наша - в низкой степени кооперации, самоорганизации и сотрудничества в обществе, тотальном недоверии граждан к власти, низком уровне развития общественных институтов. Остальное - следствие.

Пример следующий.
Семья - ячейка общества, ведущая совместный бюджет (это в законе записано, между прочим). Есть совместные покупки (муж и жена сложились, купили холодильник).
Вопрос - в чьей ВНД будут показаны эти расходы на холодильник? Мужа? Жены? Пропорционально "вкладу"? А как быть с тем, что магазин выдает фискальный чек один, а не кучу чеков "пропорционально вкладу"?
На практике будет так - оба они, муж и жена, покажут в своих ВНД полную сумму покупки хол-ка как свои расходы (а не как "общесемейные" (о как, новый термин)), и проложат копии чека. Излишне говорить, чему будет равна ценность таких ВНД.