Форум казахстанского налогоплательщика

Мы когда-то обсуждали (даже спорили), что рост цен это чуть ли не мировой заговор

makfromkz писал(а):Если я не ошибаюсь, то в политэкономии капитализма (при СССР) нам называли основной закон капитализма: что цена на товар должна падать ))) Поэтому амер-е экономисты придумали инфляцию и убили двух зайцев, типо заставили деньги "работать" , ценам не то что падать а даже расти, ну и оставили народ без накоплений. Т.е. если ты не бизнесмен то твои денюжки съест инфляция

Вернёмся к обсуждению 2019 года. В России бизнес неожиданно столкнулся с низкой инфляцией и это привело к большим проблемам!
Вот у нас есть статья в Ведомостях, но дам ссылку на другое издание, на Ведомостях новость целиком бесплатно не посмотреть - Слишком низкая инфляция в РФ обеспокоила российские власти

Власти считают стагнацию спроса и низкую инфляцию главными проблемами в экономике конца прошлого и начала этого года. Тема обсуждалась на совещании у президента на прошлой неделе — и с тем, что такая проблема есть, согласилось большинство его участников. Но в том, как ее решать, они разошлись

О том, что стагнация спроса стала одной из ключевых экономических проблем в последние месяцы, на совещании у Владимира Путина на прошлой неделе сказал министр экономического развития Максим Решетников, узнали «Ведомости». По его словам, главным индикатором проблемы стала низкая инфляция, которая с сентября прошлого года была ощутимо ниже 3%. Кроме того, оперативные данные контрольно-кассовой техники свидетельствуют о спаде спроса в реальном выражении год к году. Ключевой задачей на этот год Решетников назвал восстановление спроса и возвращение инфляции к целевым показателям (это 5,5% в прогнозе Минэкономразвития и 5–7% в прогнозе ЦБ)
...
Любое значительное отклонение инфляции от целевого ориентира ведет к негативным последствиям в экономике, сказал «Ведомостям» источник, близкий к администрации президента. Причем хуже, по его словам, если показатель оказывается ниже таргета. Слишком медленный рост цен ведет к падению выпуска, безработице, более низким доходам населения. Иными словами, это означает, что ВВП мог бы расти более высокими темпами, но в экономике не хватило спроса. Кроме того, под прогноз ЦБ по инфляции уже произведены индексации тарифов — если индексация и инфляция не будут сбалансированы, компании недополучат прибыль.

Исторически мы знаем одну проблему - высокая инфляция. Но и незапланированная слишком низкая инфляция говорит о проблеме в экономике и означает огромные незапланированные убытки или недополученную запланированную прибыль для компаний.

Во что это выльется?

• В снижение средней з/п? Возможно.
• Массовых увольнениях? Вряд ли, но сокращение з/п + отправку ряда сотрудников на неполный рабочий день, отпуск без содержания.
• Закрытие широкого круга предприятий? Возможно.

Бизнесу нужна стабильность. Даже если эта стабильность - рост цен. Если компании запланировали одни показатели экономики (объем продаж, оборота), а в целом прогноз не оправдывается, это бьёт по бизнесу, а он является одним из работодателей на рынке.

Замкнутый круг:

• Вначале падает объем покупок (по своим причинам)
• это приводит к снижению инфляции
• это приводит к непредвиденным проблемам широкого круга предприятий - их расходы выросли, а доходы не выросли запланированными темпами, а у многих вообще убыток, причём часто катастрофический
• это приводит к сокращению доходов сотрудников этих предприятий
• это приводит к сокращению спроса от сотрудников и их семей
• это приводит к сокращению доходов и появлению проблем у ещё более круга предприятий, которые вначале не столкнулись с низкой инфляцией или готовы были её пережить, но теперь они не могут продать свой товар или услуги даже по старым ценам, потому что сократился спрос

То есть проблемы низкой инфляции и сокращения спроса могут раскручиваться и затрагивать всё более широкий круг предприятий и семей.

Это проблема, когда огромное число компаний ошибается в своих прогнозах.

Если ситуация переходит в режим дефляции (долгосрочного снижения цен), то это становится ещё большей проблемой - чтобы даже сохранить объём доходов предприятий, надо

• продавать ещё больше товаров и услуг - кому? Удачно только, если ты экспортёр в страну, где стабильный спрос и нет проблемы дефляции
• либо сокращать расходы, в том числе сокращать персонал либо сокращать з/п, но это ведёт к ещё большим проблемам в стране
• долгосрочные займы, кредиты и инвестиции, либо "накопленный жирок прошлых лет" - если Вы можете пережить это время с доступом к внешним и внутренним средствам, то после такого кризиса Вы можете выйти победителем. Но опять-таки, а кто даст в таких условиях Вам кредит или займ? По ссылке в статье как раз и указано, что банки тоже стали сокращать выдачу кредитов. В том числе и частным компаниям.

42500 тенге - современный метод кстати!
Ну и "современный" подход - "вертолётные" деньги. То есть когда государство буквально раздаёт деньги широкому кругу граждан, чтобы поддержать спрос.
В 2020-2021 году раздачу "вертолётных" денег мы видели в Европе, США и даже в Казахстане!
Помните раздачу 42500 тенге казахстанцам потерявшим доход? Эта мера в числе прочего помогла удержать спрос, а значит поддержала казахстанский бизнес!

В случае с Россией, я не думаю, что их ждёт дефляция. Там одновременно действуют разнонаправленные факторы. В любой момент страна может перейти как в режим дефляции, так и ускоренной инфляции.

Сама по себе низкая инфляции не самая плохая вещь. Плохо когда она - непредвиденная!
Важно не только, чтобы в стране были независимые эксперты, но чтобы они не боялись выступать, спорить и дискутировать, чтобы у экспертов с разными взглядами был доступ к средствам массовой информации.
А вот если свободно говорить им надо уехать из страны (профессор Сергей Маратович Гуриев например), то остаются только "удобные" и "молчащие" эксперты.

Сегодня в России у обычного бизнеса нет доступа к экономическим экспертам:

• говорить неудобную правду по ТВ считается опасным, но на самом деле таких экспертов не пустят в широкие СМИ, а их случайное присутствие "сократят" (вырежут из эфира, не поставят записанную передачу, а в прямом эфире в ток-шоу перекричат "купленные эксперты")
• собственных хороших экономистов, способных предсказать такие события, могут иметь ограниченное число крупных компаний уровня ВТБ, Сбербанк и т.д. Послушайте выступления главы Сбербанка Германа Грефа - ему явно свои отчёты кладут его специалисты, он явно обладает доступом к их компетенции, он очень информированный человек. Но мелкий и средний бизнес имеет ограниченный доступ к его источникам информации
• по youtube можно найти много разных специалистов в экономике, но это же надо найти их, а как узнать кого стоит слушать?

Российский бизнес справится с этой проблемой, но нам важнее, что мы можем прямо на своих глазах посмотреть как развиваются события в условиях неожиданной низкой инфляции и широкого падения спроса. А значит быть готовым к таким событиям.

Это очень редкий урок, подобное проходят в хороших экономических заведениях, а мы можем на практике это изучить.

Урок:

• Низкая инфляция это проблема, но не очень большая.
• Проблемой она становится, когда приходит внезапно. Ещё хуже, если с широким сокращением спроса.
• Низкая инфляция и сокращение спроса одновременно в данном случае были лишь последствием других проблем. Но они дальше ударили по предприятиям, которые не были затронуты первоначальной проблемой.

Буду оппонировать, но не целом, а так... попридираться

это приводит к снижению инфляции
это приводит к непредвиденным проблемам широкого круга предприятий - их расходы выросли, а доходы не выросли запланированными темпами, а у многих вообще убыток, причём часто катастрофический

Мне кажется, тут логическая ошибка . Не из-за снижения инфляции расходы возросли, а из-за чудотворных санкций повышающих динамику отрицательного роста и затраты в связи с импортозамещением китайскими продуктами их импортных аналогов. При этом причина возрастания расходов никак не влияет на следущие аргументы и выводы.

Если вернутся немного назад к тезисам:
"Если компании запланировали одни показатели экономики (объем продаж, оборота), а в целом прогноз не оправдывается, это бьёт по бизнесу, а он является одним из работодателей на рынке." - вопрос правильного прогнозирования, он присутствует всегда, не только в кризисные времена. Но соглашусь, что в кризисные времена удары более сокрушительные.

"Но и незапланированная слишком низкая инфляция говорит о проблеме в экономике и означает огромные незапланированные убытки или недополученную запланированную прибыль для компаний." - смотря что первое курица или яйцо. Если низкая инфляция происходит на уровне какого-то баланса скорости экономики-стоимости денег, то всё не так плохо должно быть. США в течении лет ведь в таком виде существовала с низким уровнем инфляции, хоть и жаловались на уровень безработицы, но их экономика росла (вот уровень благосостояния по годам я не нашёл). Вот если низкая инфляция из-за замедления экономики, то это замедление и влияет на снижении доходов, при практически тех же расходах, а значит низкой, отсутствующей прибылью или прямыми убытками. А скорость этого замедления и будет буксиром снижения инфляции. Или я слишком упрощенно на это смотрю?
Непредвиденная низкая инфляция, как мне кажется, ведет как раз к сильно неверным прогнозам планирования, так же как непредвиденно высокая, а значит много где бизнес закроется. Т.е. это не показатель плохости экономики, а непредвиденные заметные изменения в фундаментальных показателях экономики ведут к тому, что неподготовленные бизнесы пострадают. И именно из-за неверных прогнозов; но если деньги из рынка не ушли, они будут вложены во что-то другое; один бизнес закрылся, другой, пусть меньше, но открылся. А вот если замедляется экономика, то успеть быстро перестроить бизнес под соответствующее снижение издержек, снижении себестоимости товаров сложнее, деньги заканчиваются, а тратить их получатели не собираются.

продавать ещё больше товаров и услуг - кому? Удачно только, если ты экспортёр в страну, где стабильный спрос и нет проблемы дефляции

Н. Зубаревич отвечая в интервью о будущем российской экономики пару месяцев назад рассказывала о текущей ситуации и с надеждой что хоть какой-то бизнес переживет войну и режим, высказалась о встреченных на недавнем мероприятии новой ниши бизнесменах, назвавших себя "жесткие дискаунтеры". И сделала эмоциональный акцент, выраженный в крайнем удивлении, на существовании такого уровня этого принципа торговли. Кроме того она сказала, что российский бизнес много где закроется, но бизнес привыкший выживать в таких условиях будет меняться, будет приспосабливаться к условиям. Поэтому, возможно, и экономика так быстро не загнулась, что все привыкли к жестким нерыночным условиям.

В любой момент страна может перейти как в режим дефляции, так и ускоренной инфляции.

А девальвация? Я всё ещё приверженец теории, что она неизбежно будет. И чем дольше будут сдерживать курс рубля, тем сильнее она будет. То, что сейчас рубль ослаб до 60, я думаю, не предел. Потому что многие санкции еще только начали действовать в полной мере. Боюсь что нас тоже сильно стукнет рикошетом.

Necytij писал(а):Не из-за снижения инфляции расходы возросли, а из-за чудотворных санкций повышающих динамику отрицательного роста и затраты в связи с импортозамещением китайскими продуктами их импортных аналогов

Я не про данный конкретный случай, а вообще о спирали, по которой идут подобные процессы. В данном случае это одни причины роста расходов при сокращении доходов, в других случаях это могут быть другие причины.
Я и не говорил, что рост расходов предприятия имеют причину в низкой инфляции, но при одновременном росте расходов и сокращении доходов это становится двойным ударом для бизнеса.

Necytij писал(а):вопрос правильного прогнозирования, он присутствует всегда, не только в кризисные времена. Но соглашусь, что в кризисные времена удары более сокрушительные

Не спорю, всё правильно. Проблема в том, что в одних странах к услугам бизнеса и простых граждан широкий круг экспертов, есть аналитические отчёты, которые не "рецензируются" и не "ретушируются", только чтобы изобразить ситуацию в нужном ключе. А в других странах есть прямое ограничение на распространение любой неприятной и неугодной информации.

Соответственно в разных условиях и процент компаний, которые могут правильно запланировать свою работу - разный.

Necytij писал(а):Вот если низкая инфляция из-за замедления экономики, то это замедление и влияет на снижении доходов, при практически тех же расходах, а значит низкой, отсутствующей прибылью или прямыми убытками. А скорость этого замедления и будет буксиром снижения инфляции. Или я слишком упрощенно на это смотрю?

Мне кажется, при такой ситуации бизнесу придётся "резать косты", то есть снижать себестоимость и расходы. Но в конкретном в этом случае источник снижения спроса и падения инфляции лежит не в сфере бизнеса, то и поднять спрос только экономическими мерами не удастся. Сейчас даже широкая раздача "вертолётных денег" гражданам (выплата детских пособий, похоронных семьям погибшим, пропавшим без вести, раненным, повышение з/п бюджетникам или ещё что-то) не выглядит вероятной.

Разогнать спрос в таких условиях тоже проблема. В статье Ведомостей говорилось, что на совещании чиновники Центробанка обсуждали ситуацию с банковскими кредитами - банки "умерили аппетит к риску", то есть не увеличивают кредиты. Видимо эксперты на этом совещании видят банковские кредиты как один из источников возвращения спроса и поддержки бизнеса. А банки не очень хотят, чтобы вся тяжесть перешла на них, если взявшие кредиты не смогут их вернуть. Или если инфляция неожиданно резко ускорится и обгонит ставку по кредитам.

Предположим, если ситуация из малой инфляции и доллара по 60-70 рублей резко перейдёт в высокую инфляцию и доллару больше 100 рублей, то проигравшими окажутся банки, которые выдали рублёвый кредит под несколько процентов.

Necytij писал(а):высказалась о встреченных на недавнем мероприятии новой ниши бизнесменах, назвавших себя "жесткие дискаунтеры". И сделала эмоциональный акцент, выраженный в крайнем удивлении, на существовании такого уровня этого принципа торговли. Кроме того она сказала, что российский бизнес много где закроется, но бизнес привыкший выживать в таких условиях будет меняться, будет приспосабливаться к условиям. Поэтому, возможно, и экономика так быстро не загнулась, что все привыкли к жестким нерыночным условиям

Да, я тоже слушал это интервью. Нужно памятник поставить российскому бизнесу, который смягчил все проблемы сложившийся ситуации.

Напомню, компании-дискаунтеры это бизнес, которые предлагает максимально дешевый товар в сравнении с конкурентами. Пусть даже с ухудшением качества, состава, срока годности, качества сервиса и т.д. Это компании, которые ведут своё бизнес из максимального урезания своих расходов в надежде захватить самых экономных покупателей.
Для Казахстана понятные дискаунтеры это: FixPrice, wildberries, магазины, которые торгуют товаром из Турции и Китая с лозунгом "от 490 тенге" и т.п.

В этой ситуации интересно, что компании-дискаунтеры прямо сейчас помогают гражданам пережить кризис и в России, и в Европе, и в США. Пусть это даже противоположные по причинам кризисы.

Если россияне столкнулись с сокращением дохода по своим причинам и стали покупать в более дешевых - в условной "Пятерочке", FixPrice, wildberries и т.д.
То в США была ситуация с резким ростом инфляции и слишком большим спросом, даже слишком большим доходом граждан и перегретым рынком. Инфляцию "гасили" повышением ключевой ставки, что тоже привело к сокращению доходов американцев и они тоже перешли из обычных магазинов в местные дискаунтеры типа Dollar Tree.

При сокращении доходов граждане переходят на дискаунтеры, после возвращении доходов они возвращаются к нормальному потреблению.

Necytij писал(а):А девальвация? Я всё ещё приверженец теории, что она неизбежно будет

Я уже не знаю, не уверен, есть несколько совсем разных сценариев, каждый из которых может произойти. Там идёт такой эксперимент над экономикой, что произойти могут самые разные вещи. Очень сложно подобрать исторические аналогии и страны, которые проходили тот же путь.