Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

Не знаете куда написать - пишите сюда. Новости, вопросы, проблемы, решения, поздравления и т.д.
Правила форума
В этот раздел переносятся интересные темы, неподходящие под другие разделы.

Является ли формулировка "места нахождения" корректной?

Правильно писать "места нахождения". Так и надо оставить
4
7%
Правильно писать "местонахождения". Обязательно изменить
21
38%
Правильно писать "местонахождения". Но думаю, что не стоит менять - надоели изменения
15
27%
Оба варианта допустимы, менять необязательно
8
14%
Затрудняюсь ответить
2
4%
Мужики, вы ерундой занимаетесь, в жизни есть проблемы важнее, а эта мне безразлична
6
11%
 
Всего голосов : 56

Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

Сообщение Кайрат-F2 » 27 июн 2012, 15:16

Налоговый кодекс, как и многие наши Законы много раз пишутся и переписываются. Из-за этого там возникают ужасные противоречия. Это как суп, который варят годами, разные люди. В результате возникают странные формулировки, обороты,невероятные с точки зрения понимания.

Сегодня я решил посмотреть изменения в статье 263 Налогового кодекса, которая описывает работу с счет-фактурами.

Вы знаете, в школе оценка по русскому языку у меня была одна из самых худших в сравнении с оценками по другим предметами. Но и меня порой цепляют некоторые ошибки (хотя и сам часто их допускаю).

И так в начале года вышел Закон РК 535-IV от 09.01.2012 - поддержка инноваций
Он, в том числе, внес изменения в ст. 263. Давайте посмотрим всего на одну новую строку:
2-1) адрес места нахождения поставщика и получателя товаров, работ, услуг без указания почтового индекса;
Вас ничего не смущает?

А если еще раз посмотреть?

Велик и могуч русский язык. Словами "места нахождения" можно было бы описать совершенно разные вещи.

Но всё-таки с точки зрения русского языка, в таком контексте нельзя писать "места нахождения". Есть два разных сочетания.
  • Места нахождения - означает место, где что-то нашлось (например, клад).
  • Местонахождения - место, где что-то находится (например, местонахождение фирмы А).
Я вот только боюсь Министерству финансов говорить, что с этим Законом произошел такой казус.

Как думаете, является ли формулировка "места нахождения" корректной?

Я в тему добавлю опрос. Оставьте пожалуйста свой голос.
Кайрат-F2

 
Сообщения: 37347
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Братислава - Словакия
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:


    Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

    Сообщение Кайрат-F2 » 27 июн 2012, 19:28

    Пожалуйста, проголосуйте за свой вариант.

    Тема написана в поддержку Сообщества плательщиков НДС ;)
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37347
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

      Сообщение Нуреке » 28 июн 2012, 00:05

      МЕСТОНАХОЖДЕ́НИЕ, местонахождения, ср. (книжн.). Пункт, место в котором находится какое-нибудь лицо, учреждение или предмет. Местонахождение минеральных источников. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/858974

      МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА - юридическая фикция, означающая условную "привязку" юридического лица к определенной географической точке (административно-территориальной единице), произведенную по определенным, установленным законом правилам. http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/16111

      Поэтому выбираю четвертый вариант. Хотя если бы была возможность выбрал бы и последний впридачу. :D
      Последний раз редактировалось Нуреке 28 июн 2012, 00:06, всего редактировалось 3 раз(а).
      Аватара пользователя
      Нуреке

       
      Сообщения: 8976
      Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
      Откуда: Шымкент
      Блог имени Нуреке
      Активность участника

      Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

      Сообщение Кайрат-F2 » 28 июн 2012, 00:23

      Велик и могуч русский язык. Не зря я порой получал оценку 3 :D

      Странно. Когда меня учили, то жестко заставляли разделять эти два понятия и нельзя использовать раздельное написание в таком контексте. Может за году правила русского языка изменили (лет 10-15 назад много изменений внесли). С другой стороны: первая ссылка на словарь Ушакова, вторая на юридический словарь.

      Ну и с третьей стороны: в юридическом и бухгалтерском словарь описывает конкретно "МЕСТО НАХОЖДЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА", а в Кодексе написано "места нахождения поставщика". Но как известно плательщиком НДС может быть и физическое лицо. И ни в одном словаре нет "местонахождения физического лица". Есть только "место пребывания физического лица". А про ИП там вообще ничего нет.

      Т.е. с точки зрения русского языка "адрес места нахождения поставщика и получателя" допустим, если поставщик и получатель юр. лица. А если один из них ИП? Тогда это выходит за определение юридического словаря.
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 37347
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Братислава - Словакия
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

        Сообщение Нуреке » 28 июн 2012, 08:11

        Кайрат, у вас есть единомышленники ;)
        http://www.ljpoisk.ru/archive/7230568.html
        http://www.trworkshop.net/forum/viewtop ... 62&t=46693
        Аватара пользователя
        Нуреке

         
        Сообщения: 8976
        Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:25
        Откуда: Шымкент
        Блог имени Нуреке
        Активность участника

        Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

        Сообщение Senator_I » 28 июн 2012, 09:23

        А моё ИМХО, от "местонахождения" НДС в зачет никаким боком не меняется и не зависит. Как и от "Места нахождения". ;)
        Senator_I

         
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

        Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

        Сообщение Кайрат-F2 » 28 июн 2012, 09:28

        С НДС + Налоговый комитет = держи ухо в остро
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 37347
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Братислава - Словакия
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

          Сообщение Iva » 28 июн 2012, 10:52

          Каких только изменений не было по этим СЧФ. НК может привязаться чуть ли не на пустом месте лишь бы убрать НДС из зачета. Странно все это, ведь проходит камеральный контроль по всем СЧФ, Покупатель отразил НДС в 08 прил., Поставщик отразил эту сделку в прил.07, суммы и РНН совпадают. К чему тогда все эти сложности: то индекс, то ТОО сокращенно, то адрес места нахожд. и т.п., ведь в итоге НДС отражен и Покупателем и Поставщиком.
          Аватара пользователя
          Iva
          -------
           
          Сообщения: 1372
          Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 17:51
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Iva
          Активность участника

          Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

          Сообщение Кемел » 19 июл 2012, 13:16

          понятие "места нахождения" - может налоговики имели ввиду несколько объектов ;) ?
          Кемел
          -------
           
          Сообщения: 1882
          Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
          Откуда: г. Астана
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Кемел
          Активность участника

          Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

          Сообщение Олеся81 » 19 июл 2012, 15:27

          Можно я добавлю...Я считаю надо писать "местонахождение", хоть п/п не минерал :D , но находится в конкретном месте. Но выбрала я последний вариант, т.к. во-первых, написание слова на НДС не влияет, во-вторых в кодексе и в счет-фактуре написано адрес поставщика (что кстати самое приемлемое) и в третьих, почему мужики? а дамы в опросе могут не участвовать?
          Аватара пользователя
          Олеся81
          -------
           
          Сообщения: 847
          Зарегистрирован: 19 янв 2009, 14:44
          Блог имени Олеся81
          Активность участника

          Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

          Сообщение Кайрат-F2 » 19 июл 2012, 15:31

          Автор темы - не дама
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 37347
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: г. Братислава - Словакия
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

            Сообщение Олеся81 » 19 июл 2012, 15:59

            мужики? а, ну я подумала что это обращение не к авторам темы, а так..нарицательно)))))
            Аватара пользователя
            Олеся81
            -------
             
            Сообщения: 847
            Зарегистрирован: 19 янв 2009, 14:44
            Блог имени Олеся81
            Активность участника


            Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

            Сообщение Кайрат-F2 » 19 июл 2012, 16:12

            Велик и могуч русский язык. Сколько ссылок, столько и мнений
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 37347
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: г. Братислава - Словакия
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

              Сообщение tahasan » 19 июл 2012, 16:23

              http://www.kazembassy.by/econom/about_too.html

              В законе о ТОО дано определение адреса местонахождения
              Статья 5. Место нахождения и адрес товарищества с ограниченной ответственностью

              1. Местом нахождения товарищества с ограниченной ответственностью признается место нахождения его постоянно действующего органа.

              2. При перемене товариществом с ограниченной ответственностью места своего нахождения товарищество обязано известить об этом орган, осуществивший его государственную регистрацию, и орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц по новому месту нахождения товарищества, для внесения необходимых изменений в государственный регистр юридических лиц.



              В НК определение дано из этого закона, поэтому составители НК должны были сохрагить написание как в Законе о ТОО
              Аватара пользователя
              tahasan

               
              Сообщения: 3068
              Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
              Профессия: Бухгалтер
              Блог имени tahasan
              Активность участника

              Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

              Сообщение Кайрат-F2 » 19 июл 2012, 16:26

              По юридическим лицам определились, а что с ИП?
              Кайрат-F2

               
              Сообщения: 37347
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: г. Братислава - Словакия
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

                Сообщение tahasan » 19 июл 2012, 16:30

                Какая разница, правила русского языка для ИП и ТОО одинаковые ;)
                Аватара пользователя
                tahasan

                 
                Сообщения: 3068
                Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени tahasan
                Активность участника

                Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

                Сообщение Кайрат-F2 » 19 июл 2012, 16:32

                я уже придираюсь
                Кайрат-F2

                 
                Сообщения: 37347
                Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                Откуда: г. Братислава - Словакия
                Профессия: IT Специалист
                Блог имени Кайрат-F2
                Активность участника

                  Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

                  Сообщение Кайрат-F2 » 19 июл 2012, 17:47

                  Кемел писал(а):понятие "места нахождения" - может налоговики имели ввиду несколько объектов
                  не думаю, что такой тайный смысл. А то получается как в том фильме:
                  И что художник хотел сказать этим "Туалет не работает". То ли это произведение искусства под названием "Туалет не работает", то ли это правда Туалет не работает
                  цитата неточная, говорю по памяти. Чем больше читаю по этой теме, тем больше сомнений: может меня неправильно учили или русский язык меняется
                  Кайрат-F2

                   
                  Сообщения: 37347
                  Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                  Откуда: г. Братислава - Словакия
                  Профессия: IT Специалист
                  Блог имени Кайрат-F2
                  Активность участника

                    Re: Ошибки "русского языка" в статье 263 НК "Счет-фактура"

                    Сообщение shurik_kz » 19 июл 2012, 23:39

                    Выбрал последний пункт. Страдаем фигнёй.
                    Аватара пользователя
                    shurik_kz
                    -------
                     
                    Сообщения: 6927
                    Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
                    Откуда: Almaty
                    Профессия: IT Специалист
                    Блог имени shurik_kz
                    Активность участника


                      Привет. Мы ищем таланты:
                      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                      • Тебе интересно в твоей профессии?
                      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                      • Получить приглашение на форум
                      • Радость общения
                      • Совместное развитие
                      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                      Вернуться в Другие вопросы

                       


                      • Похожие темы
                        Ответы
                        Просмотры
                        Последнее сообщение

                      Кто сейчас на конференции

                      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


                      Лучшие темы за неделю:



                      Вам помог наш сайт?

                      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

                      Каждое перечисление поможет форуму!



                      Новые сообщения:

                      Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
                      Кайрат-F2
                      Вчера, 20:26

                      [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
                      Кайрат-F2
                      Вчера, 14:12

                      Соболезнуем...
                      Кайрат-F2
                      27 мар 2024, 17:13

                      Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
                      Кайрат-F2
                      26 мар 2024, 21:11

                      [12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
                      Кайрат-F2
                      12 мар 2024, 14:36

                      День благодарности
                      daur
                      03 мар 2024, 16:11

                      Работа сайта и форума bb.f2.kz
                      Кайрат-F2
                      01 мар 2024, 21:19

                      [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
                      Кайрат-F2
                      01 мар 2024, 20:09

                      [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
                      Кайрат-F2
                      28 фев 2024, 11:15

                      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                      Кайрат-F2
                      23 фев 2024, 12:26

                      Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
                      Кайрат-F2
                      14 фев 2024, 19:37

                      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
                      Кайрат-F2
                      05 фев 2024, 22:02

                      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
                      Кайрат-F2
                      05 фев 2024, 22:02

                      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
                      Кайрат-F2
                      05 фев 2024, 21:58

                      [05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
                      Кайрат-F2
                      05 фев 2024, 21:57

                      [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
                      vad1
                      05 фев 2024, 21:41

                      [05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
                      Кайрат-F2
                      05 фев 2024, 15:57

                      А вы знаете, что.............
                      Кайрат-F2
                      03 фев 2024, 18:53

                      [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
                      Кайрат-F2
                      02 фев 2024, 18:35

                      [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
                      Кайрат-F2
                      31 янв 2024, 14:50

                      Производство зерна в Казахстане
                      Кайрат-F2
                      25 янв 2024, 23:44

                      Девальвация или инфляция в Казахстане?
                      Кайрат-F2
                      24 янв 2024, 05:31

                      Цены на овощи и фрукты в Казахстане
                      Кайрат-F2
                      23 янв 2024, 18:39

                      Трясет, однако !!!!
                      Кайрат-F2
                      23 янв 2024, 01:43

                      Новогодняя тема
                      Кайрат-F2
                      29 дек 2023, 13:25

                      [28.12.2023 обновлена] AKMedia Browser 23.12.28[ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
                      Кайрат-F2
                      28 дек 2023, 22:41


                      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz