Форум казахстанского налогоплательщика

Какая связь лучше для отправки отчетов, деклараций, форм через СГДС?
Вроде бы простой вопрос. Но на самом деле здесь есть «подводные камни» и нюансы в выборе. Дело, в том, что в обычный, не отчетный период, когда каналы связи не нагружены и Вам нет необходимости отправлять или получать от СГДС большие объемы данных, то подходит почти любое соединение с Интернетом. Проблема возникает тогда, когда нужно передать или получить большие объемы данных (большие формы в ЭФНО, НДС или справочники в ИНИС-е). На одних компьютерах это происходит нормально, а на других вызывает проблемы.
Рассмотрим основные варианты подключения, их преимущества и недостатки (извиняюсь, если напишу слишком много известной всем информации, просто не всем она известна):

1. Через обычный модем – это называется диалап, dial-up, коммутируемое соединение. Это самый известный до недавнего времени способ выхода в Интернет. В двух словах это когда Вы к своему компьютеру подключаете модем (внутренний или внешний), к модему подключаете телефонный шнур и когда Вам надо вызываете соединение. При этом модем начинает «пересвистывается» с телефонной линией и когда Вы работаете в Интернете, телефонная линия у Вас занята.
   Обычно используются два вида такого соединения: через сервисы Казахтелекома, когда Ваш модем соединяется с платным номером 8-750-111-0-111 (так называемый Казахский Интернет) или 8-750-101-0-101 (общемировой Интернет) и «карточные соединения», когда Вы, например, покупаете карточку, на этой карточке специальный код, с использованием которого Вы и сможете выходить в Интернет.
   Плюсы такого соединения, что можно быстро организовать выход в Интернет для почти любого компьютера, возле которого есть обычная телефонная линия. Минусы: низкая скорость по сравнению с другими вариантами, при связи занимается телефонная линия, плюс оплата повременная. Т.е. Вы оплачиваете время, проведенное в Интернете, а также не можете при этом говорить по телефону. В целом СГДС работает достаточно приемлемо, если только связь происходит в ненагруженные периоды, когда не слишком много людей работают с СГДС.
2. Следующий вариант - отправка через Интернет, предоставляемый мобильными операторами. Т.е. отправка отчетов через Интернет организованный по каналам GPRS, CDMA, EDGE и т.д. (K-Cell, Beeline – Билайн – K-Mobile, Pathword, Dalacom, Neo). Плюсы мобильного Интернета, в том что, не нужна телефонная линия, телефонная линия не занимается, можно быть мобильным, если у Вас ноутбук, просто подключите ноутбук к мобильному Интернету. Минус не слишком высокая скорость, зависимость от качества связи, не всегда можно соединиться с Интернетом из проблем с сигналом и пр.
3. Спутниковый Интернет в Казахстане, как правило, реализован так, что данные принимает со спутника, а отправляет через другой канал связи. Т.е. к примеру, подключают спутниковую тарелку для высокой скорости приема данных, а исходящий канал через мобильный телефон или ADSL. Плюс такого Интернета в высокой скорости получения данных, а недостаток в ограничении скорости отправки данных.
4. Следующий возможный вариант – выделенные каналы связи. Бывают проводные, например, ADSL, ISDN, бывают беспроводные, например, по технологиям WiFi, WiMax. Преимущества: высокая скорость связи, в случае с беспроводной связью, нет необходимости в непосредственном подключении, телефонная линия свободна. Наиболее известна торговая марка Megaline от АО Казахтелеком, позволяет по существующей телефонной сети предоставлять высокоскоростной Интернет и при этом, когда Вы в Интернете телефонная линия свободна. Кроме того, существуют такие решения и от других компаний (например, АО Нурсат). Недостатки: необходимо специальное оборудование, относительно дорогое подключение, для юридических лиц относительно высокая цена одного мегабайта.

Так теперь попробуем сравнить данные варианты для использования с СГДС. И так главный секрет, которым поделимся с Вами за то, что Вы всё-таки дочитали до этого места: при одинаковых скоростях доступа и при одинаковой технологии доступа, связь с СГДС будет лучше у тех, кто подключен «ближе» к серверу СГДС.
Теперь расшифруем слово «ближе». Подразумевается не то, на сколько близко Вы находитесь к МинФин-у в Астане. Имеется в виду два фактора:

1. чем меньше физическое расстояние, которое условно проходит каждый байт Вашей налоговой отчетности. Пример: известно, что когда Вы находитесь в Интернете (находясь, скажем в Алматы) и заходите на сайт расположенный скажем в Кыргызстане, то данные могут последовательно переходить из Алматы в Санкт-Петербург, оттуда в Москву, далее в Лондон и уже потом в Бишкек. Так и здесь чем меньше расстояние проходит каждый пакет информации (точнее промежуточных узлов передачи данных), тем лучше.
2. наличие узких мест, где возможны задержки, перебои или снижение в скорости.

Во-первых понятно, что чем выше скорость Вашего подключения к Интернету, тем лучше. Поэтому, выделенный высокоскоростной Интернет лучше модемного соединения и соединения через мобильный Интернет. А вот со спутниковым Интернетом не всё так просто. Там высокая скорость получения данных, а вот если отправка данных через, например, мобильный Интернет, то и общая скорость будет невысокой. Получается «узкое место».
Т.е. лучший вариант при частой отправке отчетности, когда желательно иметь наивысшую скорость отправки и получения данных - это выделенный высокоскоростной Интернет.
Но тут необходимо вспомнить о втором факторе – об «узких местах». Поэтому откроем второй секрет – сервер СГДС Налогового Комитета Министерства Финансов Республики Казахстан подключен к сети АО Казахтелеком. Поэтому все пользователи Интернета от АО Казахтелеком подключаются к серверу СГДС через минимальное количество промежуточных узлов, а значит, потенциально имеют более высокий шанс стабильного соединения. И объясню почему: пользователи других провайдеров подключаются к СГДС через сеть Казахтелекома, а значит, имеют большее количество промежуточных узлов и чисто физически не могут иметь более стабильного соединения.
Предположим, каналы до СГДС перегружены большим количеством соединений, то пользователи Казахтелекома фактически имеют лучшие шансы для относительно стабильного соединения. Вообще все приведенные примеры, рассуждения и выводы были сделаны еще для СГДС-2, но видимо во многом справедливо и для СГДС-3.
Поясним примером:

Компания подключена к Интернету через спутниковую тарелку и мобильный Интернет от компании Dalacom. Имеет высокую скорость скачивания файлов. Отправка отчетов в обычные периоды нормально происходит, но в последние дни годовых отчетов уходит медленно, относительно большие отчеты по 4-6 часов (со статуса «На отправку» до статуса «Доставлено на сервер СГДС»). Решение: просто подключили компьютер для отправки отчетности к «Казахскому Интернету» (из-за минимальной оплаты времени пребывания в Интернете) и все заработало, отчеты стали уходить значительно быстрее. Дальше так и продолжают делать.

Все это не реклама АО Казахтелеком или другой организации, это просто попытка показать возможное «узкое место» при перегруженных каналах связи. Возможно, просто стоит попытаться подключиться через Казахтелеком, если Вы используете другого провайдера. Также желательно иметь скорость соединения повыше. Хорошим решением является ADSL соединение от Казахтелекома (торговая марка Megaline).

Что можно сказать по столь далекому от истины повествованию.... - для начала, прежде чем людям давать советы, подчитайте физику (скорость распространения электрического сигнала на самом деле очень высока, главное этому сигналу выскочить от вас и дойти до проавйдера, а до места назначения он дойдет за мили секунды), ...потом наработайте опыта во всём о чём Вы так "грамотно" расказали и...., в заключении посмотрите в алгоритм работы самой программы (как серверной так и клиентской её части). Для работы в интернете (если конечно речь не идет о приёмо-передаче глобальных по объёму и мультимедийному контенту данных), а именно с СГДС все выше перечисленные способы подключения практически равнозначны. Людям надо объяснить, что если они не хотят, чтобы сервер долго обрабатывал их запросы - не надо посылать туда миллион посылок, которые однозначно встают в очередь на сервер, т.е. не надо постоянно мучить сервер запросами на предмет "дай уведомление", а просто смотрите в мониторе (это в программе СГДС) во вкладке "Хранилища", предварительно поставив галочку возле "Дополнительно" - там и есть вся информация для клиента, для какого из приложений (ИНИС, ЭФНО, ИСИД, НДС) есть входящие сообщения. Вот как только они там появятся, вот тогда и открывайте соответствующую программу.

Боюсь Нео Вы не поняли. Это проблема, которая возникает в случае когда загружена "последняя миля" со стороны сервера, т.е. загружены каналы связи.
Помните в последжние полтора года на СГДС-2 в последние дни отчетного периода мы постоянно видели сообщение "Требуемый адрес для своего контекста неверен", "конечный компьютер отверг запрос на подключение", "error Windows socket error", при этом сам сервер работал. Просто перегружены были каналы связи и срабатывало ограничение на кол-во возможных подключений к серверу.
Вот тут то пользователи Казахтелекома получали нежданное преимущество. У самого было несколько случаев, когда перевод на обычную проводную связь от Телекома давал значительное ускорение отправки именно в отчетный период.
При этом я не говорю о той ситуации, когда пользователи не-Казахтелекома или телекома, но из разных сетей (88.*, 89.*) вообще не могли подключиться, там была другая ситуация, я говорю о тех случаях, когда кол-во "хопов" ("прыжков") так сильно влияло на отправку и получение относительно больших пакетов (от 200 кб). Отправка скажем "Запросов состояния обработки" уходимли, а большие 307-ые формы, 100-ые формы с большим кол-вом дополнительных форм и приложением просто не могли отправиться, соединение больше 15-минут нормально не держалось, а этих 10-15 минут, а то и меньше не хватало для отправки отчета.
Тут стоит сделать один реверанс в сторону СГДС-3. По заявлениям разработчиков, большие пакеты (например, формы) отсылаются не за один раз, а маленькими порциями. Т.е. для отправки скажем 30-Мегабайтной Книги Продаж в ИС МОП (а такие формы там бывают) не нужно держать одно стабильное соединение в течении часа, достаточно несколько десятков маленьких подключений. Если это правда так работает это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

Передаются не формы, а данные из этих форм, прошу не путать. Потом, если вы внимательно читали мой пост, то там конкретно написано почему происходит это переполнение запросного канала. Ясно понятно, что в последнюю минуту всем срочно надо получить уведомление, а некоторым еще и отправить для начала (я конечно воздержусь от высказываний на тему что давно пора просчитать нагрузку на сервера в пик налоговой отчетности и сделать технические выводы...посмотрите на почтовый сервер тогоже mail.ru, нашей налоговой такие нагрузки и в кошмарном сне не снились), так вот тут и начинается....что делает бух - ставит на автомат и идет спать, таких бухов в пик сдачи десятки тысяч, за минуту одна программа отошлет 4-6 запросов, а программ у буха запущено как минимум три - уже 15, за час где то плюс минус 100 уже наберется 800, при 10 тысячах одновременно атакующих бухах набирается нихилая "атака" на сервер (не забудем и о тех кто уже отправил раньше и теперь вынужден тоже встать в очередь).....а ведь передаётся не монолитный файл, который для сервера обработать раз плюнуть...передается закодированная криптографическим методом комбинация очень большого количества мелкой информации которую сервер в свою очередь должен сначала расшивровать, а потом передать дальше на обработку. Повторюсь - отправили, убедились что ушло, выключили компьютер и пошли спать,.. если ушло - значит обязательно придет ответ, не надо сидеть и ждать и напрягать сервер бесполезными запросами на немедленную выдачу уведомления, всё равно пока он не обработает запрос (ну когда до него дойдет очередь) он вам ничего не вышлет. ВСЁ. Тут больше нечего сказать.
Теперь что касательно SAT инета. У меня сейчас оптика, а до этого почти три года был спутник (кстати спутниковый интернет тоже разный бывает), на нём висело 20 бухов, у каждого по 10-20 фирм, и я что-то не помню, чтобы у нас кто-то, что-то вовремя не сдал....ну правда все помнят про провалы с сервером СГДС, но это другая песня.
В основной своей массе посылки очень малы по объёму, те у кого большые объёмы, там и инет совсем другой и админов хватает.

Neo, с Вами интересно подискутировать. Особенно если учесть что только что я занимался переводами датского технического.
И так:

Передаются не формы, а данные из этих форм, прошу не путать.

Правильно, если говорить об отправке форм, там идет такой алгоритм: форма (в XML-формате) берется, к ней ставится цифровая подпись и при необходимости шифруется или упаковывается (это зависит от СГДС и налоговой программы). Т.е. передается форма, когда прикладной сервер (например, сервер ЭФНО) ее получит то после распаковки или расшифровки, он должен получить ту же самую форму в XML формате без единого изменения. Кроме того, он (или сервер СГДС) должен проверить цифровую подпись (вдруг подделка).
Так что отправляется форма, но в XML-формате.

скорость распространения электрического сигнала на самом деле очень высока, главное этому сигналу выскочить от вас и дойти до проавйдера, а до места назначения он дойдет за мили секунды

Я не знаю сколько Вам лет и играете Вы например в онлайн игры вроде WoW, там например, важно какой имеете пинг, и в зависимости где находится сервер, в Северном ли Казахстане или в Корее, пинг будет разный, также если будете играть с наименьшим кол-вом хопов и с наименьшими задержками на узлах, тем выше у Вас преимуществ перед Вашими соперниками. Похожая ситуация и с СГДС, по-крайней мере со второй было очень актуально. С третей похоже это было несколько нивелировано.

потом наработайте опыта во всём о чём Вы так "грамотно" расказали

без комментариев

Людям надо объяснить, что если они не хотят, чтобы сервер долго обрабатывал их запросы - не надо посылать туда миллион посылок, которые однозначно встают в очередь на сервер, т.е. не надо постоянно мучить сервер запросами на предмет "дай уведомление", а просто смотрите в мониторе (это в программе СГДС) во вкладке "Хранилища", предварительно поставив галочку возле "Дополнительно" - там и есть вся информация для клиента, для какого из приложений (ИНИС, ЭФНО, ИСИД, НДС) есть входящие сообщения. Вот как только они там появятся, вот тогда и открывайте соответствующую программу.

Тут я во-многом согласен

я конечно воздержусь от высказываний на тему что давно пора просчитать нагрузку на сервера в пик налоговой отчетности

нагрузку можно просчитать, измеряется она в Эрлангах, как технически грамотный человек Вы должны это знать. Только недостачно статистических данных, чтобы это вычислить.

посмотрите на почтовый сервер тогоже mail.ru, нашей налоговой такие нагрузки и в кошмарном сне не снились

mail.ru это не один сервер, а несколько и некоторые (по-крайней мере один) за последний год падали, так что нельзя пользователям у кого почта была в БД это сервера ничего сделать, не отправить не получить. Там есть и фронт-енды и бек-енды. Падения фронт-ендов не заметны, а бек-енды заметны только для пользователей, которых он обслуживает.

что делает бух - ставит на автомат и идет спать, таких бухов в пик сдачи десятки тысяч, за минуту одна программа отошлет 4-6 запросов, а программ у буха запущено как минимум три - уже 15, за час где то плюс минус 100 уже наберется 800, при 10 тысячах одновременно атакующих бухах набирается нихилая "атака" на сервер (не забудем и о тех кто уже отправил раньше и теперь вынужден тоже встать в очередь)

И так, мат.часть: когда "бух" (или Вы) делайте "Запрос состояния обработки", посылается только ОДИН запрос, дальше программа просто пытается периодически подключиться к серверу, пока от него не получит какой-нибудь ответ.
Т.е. 2 примера:

1. запускаем одну программу (пусть ЭФНО) и делаем "Запрос состояния обработки", она ЕДИНОЖДЫ формирует этот запрос, отсылает его через СГДС и затем, периодически проверяет, если ничего еще от сервера не пришло и СГДС отключен, то повторно соединиться сервером. Т.е. уходит один запрос и если сервер ничего назад не присылает, то программа (ЭФНО), повторно соединяет Вас с сервером СГДС. За ночь может быть таким образом один запрос и положем 500 соединений (сеансов связи) с сервером
2. запускаем три программы (пусть ЭФНО, ИС НДС, ИСИД) и делаем "Запрос состояния обработки" в каждой, они каждая ЕДИНОЖДЫ формируют этот запрос, отсылает его через СГДС и затем, периодически проверяет, если ничего еще от сервера не пришло и СГДС отключен, то повторно соединиться сервером. Т.е. уходит ТРИ запроса и если сервер ничего назад не присылает, то программы, повторно соединяет Вас с сервером СГДС. За ночь может быть таким образом ТРИ "Запрос состояния обработки" и положем чуть больше чем 500 соединений (сеансов связи) с сервером, ну может 510

По-поводу кол-во сеансов конечно примерно, а вот запросов всего 3, проблема конечно в том, что некоторые несознательные люди сидят и каждую минуту отсылают "Запросы состояния обработки", вот тогда да, они сами мешают и себе и другим.

Теперь что касательно SAT инета. У меня сейчас оптика, а до этого почти три года был спутник (кстати спутниковый интернет тоже разный бывает), на нём висело 20 бухов, у каждого по 10-20 фирм, и я что-то не помню, чтобы у нас кто-то, что-то вовремя не сдал....ну правда все помнят про провалы с сервером СГДС, но это другая песня.

Вот и здесь говорится, что важен также ИСХОДЯЩИЙ канал связи.
А главное, что Вы возможно не заметили в названии темы: Какой лучше выбрать Интернет для СГДС для отправки отчетов.
Т.е. была попытка систематизировать возможные варианты подключения, особенно с точки зрения отправки больших отчетов особенно в период высокой нагрузки каналов СГДС
С уважением, sokref

А главное, что Вы возможно не заметили в названии темы: Какой лучше выбрать Интернет для СГДС для отправки отчетов.
Т.е. была попытка систематизировать возможные варианты подключения, особенно с точки зрения отправки больших отчетов особенно в период высокой нагрузки каналов СГДС
С уважением, sokref

Чтобы закончить тему, что лучше - 1G!!! оптики....мне беспорно это хорошо, вот только мои бухи этого почемуто не заметили - что то летало, что это. Не каждый простой смертный может себе мегаЛАЙн то позволить. А говорю я по детски с той точки зрения, что эту тему дай бог прочитают простые смертные и что-то почерпнут полезного (могу сказать, что никто неудосужился объяснить простым тёткам куда смотреть и что это означает...и какие действия надо предпринимать, зато в инструкции по установке большие картинки для даунов "ДАЛЕЕ" -"ДАЛЕЕ"-"ОК"), ибо надоело за "бедных и умных" налоговиков работать...своей работы хватает.

Да кстати, а в игры мне благодаря этим же бедным и умным (которые на наши же налоги все это и покупают, расчитывают и заказывают софт) играть некогда, да и сдача деклараций - это не WoW....это жизнь, порабы это понять.

Мне 43, я инженер с двумя техническими специальностями, за спиной много СКС и все что эс ними связано. Из языков - знаю только два...русский и ..."плохой русский", правда мои партнеры и сотрудники говорят что очень доходчево объясняю...ну и хватит. Разрешите откланиться.

P.S.:....аааа, что-то в голову ничего не идет - пойду поработаю.