Форум казахстанского налогоплательщика

[sokref]

На официальном форуме Налогового Комитета Министерства Финансов - forum.salyk.kz продолжают удалять ссылки на наш сайт оставленные независимыми пользователями. Удаляются или полностью сообщения или только ссылки. Обычно удаляются сообщения целиком. Примечателен случай, когда уважаемая мною пользователь «Просто бухгалтер» вынуждена была процитировать данный мною ей ответ на этом форуме, чтобы она могла помочь пользователю с Салыка.
В ответ я на Салыке оставил ссылку на свой ответ с нашего форума и попросил Администратора Дикина впредь не вынуждать пользователей форума forum.salyk.kz нарушать соглашение об использовании материалов нашего форума. Естественно через несколько дней ссылка была удалена, просьба была удалена, сообщение подкорректировано. Естественно получается как будто я сам на Салыке нарушил свое же правило, разместил информацию с сайта даже не оставив ссылку на источник.
Мне не очень интересно, почему это делается. Потому ли что на нас нет рычагов воздействия со стороны Налогового Комитета МФ РК? Или потому, что Салыку выгодно продвигать какой-то другой сайт, возможно коммерческий? Или есть какая-то другая причина?
Ладно если бы это делалось на чьем-то частном ресурсе. Это была бы просто позиция Администрации ресурса, а вот нарушение со стороны сайта официального госоргана – это уже впечатляет.
Просто интересно мнение пользователей нашего форума, что делать с этим?
Варианты:

1. Полностью игнорировать форум Налогового комитета. Их проблемы, чем они там занимаются. С другой стороны там большое количество пользователей, которым возможна будет полезна информация с нашего сайта. Они будут оставаться без нее. Естественно есть желание им помочь и не оставляя ссылки. Просто это будет нарушение соглашения на использование материала. Понятно, что Администрации Салыка не холодно, не жарко, решаются ли проблемы пользователей или нет. У них немного другие задачи. Главное чтобы их форум работал.
2. Написать письмо их непосредственному руководству или Министерству Финансов Казахстана о том, что на официальном форуме НК МФ РК, нарушаются авторские права на использование материалов, удаляются сообщения налогоплательщиков, ограничиваются права пользователей на получение материала. Нет желания сутяжничать, писать жалобы и т.д.
3. Постоянно напоминать на налоговом форуме о существовании этого сайта, чтобы налогоплательщики знали, что Салык не единственный хотя и очень неплохой источник информации о работе налоговых программ Казахстана. Сам я заниматься там этим не буду. Просто наши пользователи могут оставлять ссылки на наш форум в ответ на вопросы налогоплательщиков. Так как это например делают пользователи с Баланса.
4. Закрыть наш форум, зачем он если есть Салык?

Теперь открою тайну, почему появилась такая запись в каждой теме: «не допускается копирование и использование материалов сайта без письменного согласия администрации сайта (если иное не оговорено). В любом случае, необходима гиперссылка на документ». Дело в том, что и в Казахстанском Интернете есть несколько коммерческих сайтов, где с радостью берут информацию с чужих сайтов ничего не превнося взамен, да и предполагал, что может такое случиться с официальным форумом НК МФ РК.
Интересно мнение пользователей, что Вы об этом думайте? Может есть другие варианты?

[Просто бухгалтер]

Я выбрала третий вариант голосования.
1. Лично мне совсем проигнорировать этот сайт труда не составит и большой потери для меня , как пользователя не произойдет, по той простой причине, что квалифицированной и самое главное оперативной помощи я там не разу не получала . Иногда отвечала на вопросы других пользователей, т.к. зачастую их просьбы были скорее похожи на глас вопиющего в пустыне, и в памяти свежи моменты, когда случается какой-нибудь гадкий сюрприз и ты остаешься в тупике один на один со своей проблемой и четко осознаешь, что по большому счету никому до тебя нет дела и что спасение утопающих- дело рук самих утопающих.
2. Писать какие-либо письма или жалобы- по моему зря изводить время и силы. "Там" никому нет дела до простых пользователей и это отлично было видно по майской ( по моему) интернет- конференции. Когда я читала ответы на вопросы, то меня не покидало чувство " де жа вю" и уверенность в том, что тот, кто отвечал на вопросы , очень хорошо овладел двумя действиями-"копировать" и "вставить". Многие ответы были явно похожи на отписки.
3."Постоянно напоминать на налоговом форуме о существовании этого сайта, чтобы налогоплательщики знали, что Салык не единственный" Сама я узнала о вашем сайте именно таким путем. Кто-то из пользователей оставил ссылку и я успела ее увидеть, так что возможно это самый продуктивный путь.
4.Я против закрытия вашего ресурса, т.к. здесь мне удается буквально в течении пары часов решить возникающие технические проблемы. Если бы не вы, мне бы пришлось вести многодневную переписку со службой поддержки и еще не факт, что мне бы там помогли.( проверено неоднократно на практике). Такое чувство, что там не только почтовый робот регистрирует письма, но и он же на них отвечает.
P.S. Из интереса зашла на ту страницу,о которой вы sokref писали, действительно без слез не прочитаешь:

К сожалению Просто бухгалтер, не сможет ответить на Ваш вопрос, потому что она просто процитировала мой ответ.
Там и был дан мой ответ, который она процитировала:

. Где там-то?

[sokref]

P.S. Из интереса зашла на ту страницу,о которой вы sokref писали, действительно без слез не прочитаешь:

К сожалению Просто бухгалтер, не сможет ответить на Ваш вопрос, потому что она просто процитировала мой ответ.
Там и был дан мой ответ, который она процитировала:

. Где там-то?

Да удалили они ссылку. Причем последний раз редактировали в это воскресение: 20.07.2008 :: 09:20:22. Как раз в то время, когда сервер СГДС3 был не доступен, предпоследний день сдачи отчетности. А Администратор официального форума НК МФ РК, только и делает, что ...
Было бы немного лучше, если бы успокоили пользователей, почему недоступен сервер СГДС и люди не могут отправить отчеты. Ладно дальше без комментариев. Надеюсь в будущем такого повторяться не будет.

[Lada]

Было бы немного лучше, если бы успокоили пользователей, почему недоступен сервер СГДС и люди не могут отправить отчеты. Ладно дальше без комментариев. Надеюсь в будущем такого повторяться не будет.
Ну как бы не так! Было есть и будет. Информации о работе серверов на форуме НК - ноль, а это их главная константа. Убирать посты просто так от нечем занятся - это основая задача админа форума. Банить всех кто "не угоден" - увлечение админа.
Здесь хорошо, уютно, удобно, быстро и качественно. Но здесь не хватает много того, что нужно пользователям - это не в обиду администрации, а для размышления на тему "А не пора ли расширять круг" А что? По моему перспективно стать полной альтернативой не только форума НК но и .......
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше - вроде никто не отменял эту поговорку.
От себя могу добавить - чем раньше, тем лучше.
Остается узнать мнение администрации форума - а Вам это интересно?

[sokref]

Убирать посты просто так от нечем занятся - это основая задача админа форума. Банить всех кто "не угоден" - увлечение админа.

Надеюсь всё-же это не так. Хорошо, что есть хоть какой-то форум от НК, чем вообще никакого. Просто и тот Салык, что есть сейчас неидеален. Нужно быть реалистами, нашему сайту тоже много чего не хватает. В списках моих личных пожеланиях к нашему сайту больше десятка разных пунктов. Какие-то по-тихоньку реализую, о каких-то только думаю, какие-то не могу реализовать из-за отстутствия дополнительных денежных средств или сил. Тем не менее постоянно думаю, что же можно улучшить. Салык же встал на месте.

Ну мы не просто альтернатива форуму Налогового Комитета, просто было интересно создать нужный и качественный ресурс и я рад, что он кому-то полезен. Надеюсь это зачтется в будущем, в карму, в душу, куда угодно.

"А не пора ли расширять круг"

Если есть какие-то предложения рад их выслушать. Можно в личку, можно на электронный ящик обсудить какие-то предложения. В принципе всё интересно, что может касаться развития этого ресурса.

[Lada]

Тогда надо открыть новую тему "Интересные идеи" или еще как нибудь. Будем все сообща подавать идеи, а Вы будете выбирать что и как

[sokref]

Тогда надо открыть новую тему "Интересные идеи" или еще как нибудь. Будем все сообща подавать идеи, а Вы будете выбирать что и как

Ну вот, Лада, Вы дали предложение и его выполнил - тема, в которой Вы можете давать свои интересные предложения по развитию сайта. Так что ждем предложения.

[Lada]

Справилась программа с легкостью и за считанные минутки. Спасибо Вам за такую помощь! А вот на налоге много пишут об этой проблеме. Вставила там ссылку на Ваш форум чтобы люди не мучались. Забанили Снова зашла под другим ником вставила снова ссылку. Убрали. Написала там кое что приятное и ссылку вставлять пока больше не стала. Теперь в личку пишу у кого проблемы пусть сюда за помощью приходят.
Еще раз огромное спасибо.
Только представить страшно что было бы если бы не это программа. Наверное бы долго пришлось ерундой заниматься типа:
открыл папку- достал отчет-скопировал-положил на место-убрал папку-взял вторую папку - и все по кругу. И так 20 ФНО очередных и еще дополнительные. Даже представить страшно ведь сверхскоростных копиров не придумали еще.

[т_Сема]

Все пральна. Зачем им (налог.кз) делать так, чтобы вам/нам - налогплательщикам - было жить легко/легче ? Потому и забанили - чтобы вы, Ладочка, ни отвлекали людей от процесса мартышкиного труда, от искупления их грехов в процессе медитации при механическом открытии папок.
Чтобы бы мы/вы ни делали - лишь бы измучились - вот девиз наших дорогих автоматизаторов.

[sokref]

Не нужно видеть в действиях одного отдельного администратора форума НК всё зло мира. На самом деле всё просто. К этому есть две причины:

1. мы никак не связаны с Налоговым Комитетом, соответственно на нас нет рычагов воздействия. У нас свое видение происходящих процессов, которое может кому-то быть полезно контролировать. (Но если честно, не считаю эту причину главной)
2. Основная же причина, та что Администратор Официального Форума Налогового Комитета занял позицию продвижения только Форума Баланса. Все остальные ресурсы, да не только наш, похоже на Салыке под запретом. Если поставить две ссылки: на Баланс и на другой ресурс, оставляют ссылку на Баланс. Конечно я могу ошибаться, это только вывод, основанный на том, что я вижу своими глазами. Другого вывода сделать не могу, извините.

То есть, всё это действия одного конкретного сотрудника и просьба не распространять это на других сотрудников как НК, так и компаний разработчиков налогового ПО.
P.S.: перенес последние три сообщения из темы про программу преобразующую файлы 300.00 2008 года. Думаю, в этой теме им большее место.

[т_Сема]

Пространство имен бухгалтерского Казнета уже гораздо больше, чем салык+баланс. Я приведу известные мне сайты, которые я позиционирую так - сайты ,полезные для бухгалтера. Регулярно рассылаю это список совим клиентам.

Если здесь чего не так - модерируйте.

• Палата профессиональных бухгалтеров и аудиторов Казахстана
• Этот сайт о налоговых программах Казахстана для налогоплательщика
• Форум Ассоциации Налогоплательщиков Казахстана
• Казахстанский бухгалтерский форум
• Форум Налогового Комитета МФ РК
• urist.kz
• Форум на сайте alkorsoft
• http://www.and.kz/
• _http://www.asiko.kz/
• Форум аудиторов и юристов Казахстана
• Форум balans.kz
• Сайт Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан
• http://www.exclusive.kz/
• http://www.expert.ru/printissues/kazakhstan/
• _http://www.lem.kz/
• Министерство Финансов Республики Казахстан
• Сайт Налогового Комитета РК
• Ассоциация Налогоплательщиков Казахстана
• Сайт uchet.kz/news.php
• Казахстанский юридический портал
• http://buhonline.kz/forum/index.php

[sokref]

Пространство имен бухгалтерского Казнета уже гораздо больше, чем салык+баланс. Я приведу известные мне сайты, которые я позиционирую так - сайты ,полезные для бухгалтера. Регулярно рассылаю это список совим клиентам.

Когда я говорю про Салык.кз и Баланс.кз, я говорю про сайты с наибольшей долей посетителей, интересующихся налоговыми программами. Т.е. необходимо понимать разницу между бухгалтерскими сайтами и сайтами посвященными налоговым программами.
Из приведенного списка можно добавить к сайтам с интересным материалом для "электронщиков" это сайт компаний Алькорсофт.
Во многом я согласен с Вашим списком и думаю добавлю большую часть этих сайтов в наш список сайтов полезных для посетителей.