Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Налоговый юрист (темы, которые создал(а) участник форума Налоговый юрист)

[Делимся опытом] О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

[Делимся опытом] О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 13:11

По итогам налоговых проверок по вопросу подтверждения достоверности сумм налога на добавленную стоимость, предъявленных к возврату, орган налоговой службы отказывал в подтверждении сумм НДС, отнесенных отнесенных налогоплательщикам в зачет по счетам-фактурам, выписанным тем или иным поставщиком налогоплательщика, по причинам "несоответствия номера счет-фактуры".

Такое "несоответствие" орган налоговой службы устанавливал по причине наличия или отсутствия нулей перед номером счета-фактуры.
Например: в документах налогоплательщика учтен счет-фактура ТОО "Три буквы" № 00020247 от 10.10.10г. В налоговой отчетности ТОО "Три буквы" отражен счет-фактура № 20247 от 10.10.10г. При таких условиях налоговые органы принимают решение о том, что данные налогового учета налогоплательщика и его поставщика в части, касающейся этого счета-фактуры содержат различные номера счетов-фактур и взаимно не подтверждаются.

По данному моменту в заявлении об оспаривании действий органа налоговой службы в суд налогоплательщик указал следующее:
...в силу пп.1) п.5 ст.263 Налогового кодекса обязательным реквизитом счета-фактуры, являющегося основанием для отнесения в зачет НДС, является "порядковый номер счета-фактуры, указываемый арабскими цифрами". В соответствии с общеизвестными и общепринятыми правилами арифметики, так называемые, "ведущие" или "незначащие" нули, проставляемые в числах (в том числе и порядковых номерах) в старших разрядах (слева) до первой ненулевой цифры числа, не влияют на значение числа (порядкового номера). Таким образом, порядковый номер, написанный в виде "00020247", и порядковый номер, написанный в виде "20247" – означает один и тот же порядковый номер – 20247.

При таких условиях, установление "несоответствия" номера счета-фактуры по причине наличия или отсутствия нулей перед значащими цифрами номера – противоречит общепринятым правилам арифметики и является абсурдным. ...


Суды (различные судьи в судах различных инстанций) сочли обоснованными доводы заявителя и признали незаконными действия органа налоговой службы об отказе в подтверждении сумм НДС по причине описанного выше "несоответствия номеров счетов-фактур".
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника


Эта тема в сообществах:


Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Светлана_Николаевна » 24 окт 2011, 14:55

Спасибо за подробное разъяснение. :) +
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Senator_I » 24 окт 2011, 16:16

Очень интересное толкование. Спасибо за разъяснение. Вообще, спорить в суде с налоговиками, видимо, интересное занятие?
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение filomena71 » 24 окт 2011, 16:48

Senator_I писал(а):спорить в суде с налоговиками, видимо, интересное занятие?

Достаточно нервное занятие ...Судились, мы выиграли- притом без адвоката, 8750 тыс.тенге НК вернули нам. Они сами удивлялись, что - то невероятное, но дальше не подавали они в суд по инстанциям.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Налоговый юрист » 24 окт 2011, 18:03

Senator_I писал(а):Вообще, спорить в суде с налоговиками, видимо, интересное занятие?

Если орган налоговой службы суде представляют достаточно компетентные специалисты - тогда да, бывает интересно.
А в большинстве остальных случаев - совсем не интересно... Скорее, грустно..
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Senator_I » 25 окт 2011, 08:49

Налоговый юрист писал(а):Если орган налоговой службы суде представляют достаточно компетентные специалисты

Да, насчет компетентности юристов налоговой - вопрос грустный, помню месяца 4 сидели без зарплаты, когда юристы областного НК проиграли суд и деньги выплачивались за счет НК. :(
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение GRaiS » 25 окт 2011, 14:21

Senator_I писал(а):Да, насчет компетентности юристов налоговой - вопрос грустный, помню месяца 4 сидели без зарплаты, когда юристы областного НК проиграли суд и деньги выплачивались за счет НК. :(

Ну это вообще абсурд: статья расходов на ЗП никогда не идет на покрытие иных статей, особенно, когда идет вопрос по части доходности. Просто суммы те срываются с бюджета и с той же КБК, где была эта сумма проиграна. Проблема самой налоговой, что прогноз не исполнят: вот и все.
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Кемел » 25 окт 2011, 14:39

Senator_I писал(а):
Налоговый юрист писал(а):Если орган налоговой службы суде представляют достаточно компетентные специалисты

Да, насчет компетентности юристов налоговой - вопрос грустный, помню месяца 4 сидели без зарплаты, когда юристы областного НК проиграли суд и деньги выплачивались за счет НК. :(

ну надо же как бывает, в первый раз в жизни им посочувствовала, теперь я поняла, почему налоговики бывают такие недобрые
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Senator_I » 25 окт 2011, 14:44

Кемел писал(а):бывают такие недобрые

Да, представьте себе, бывает всякое и у налоговиков. ;)
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение GRaiS » 25 окт 2011, 15:45

Кстати, я думал, что нумерация выданных счетов фактур должна идти по восходящей, но недавно встретился с такой бедой, что я каждый день могу начинать новую нумерацию: главное, чтобы в один день не было выдано два одинаковых номера. Проверка камералки провдятся № сч.ф. + Дата выдачи.
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Кемел » 28 окт 2011, 10:12

я тоже считала, что нули - незначащие,
а сейчас обратила внимание в 1 С 7.7 что если убирать нули,
то можно например за номер 6 сделать штук 10 сч-ф и т.п.,
000000000006, 00000000006,00000006, и т.п.
так что может и правы были налоговики,
или у меня в базе неправильные настройки что позволяет так сохранять :(
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение tahasan » 28 окт 2011, 10:49

Кемел
обратите внимание, у с-ф два номера - Номер и Входящий номер. Номер присваивается автоматически программой , эти номера не могут дублироваться, попробуйте дважды набрать один номер и он не должен сохраниться. А входящий номер- это номер , который забивается вручную со с-ф поставщика. Эти номера никак не контролируются на уникальность , ведь могут быть от разных поставщиков с-ф с одним и тем же номером, Вы должны иметь возможность забить их все !
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Кемел » 28 окт 2011, 11:08

такая ситуация у меня сейчас возникла, и хочу обратить внимание, что может быть и такое,
например рук-ль попросил выписать сч-ф,
я в 1 С сохраняю, потом он говорит что сделка отменяется, я удаляю,
потом через какое-то время он говорит, что сделка состоится и нужно выписать именно за этим же номером,
но база мне не дает, и я удалила нули, и база 1 С дала сохранить.... получается такое делать нельзя,
даже если нули как незначащие..

tahasan, вы имеете ввиду про входящие сч-ф ?? там вроде как все нормально,
а я имела ввиду про выданные сч-ф, т.е. когда мы выписываем сч-ф, получается мы можем разным поставщикам и в любой период,
выписать сч-ф с номерами 000000000006, 0000006,006, и т.п., получается покупатели взяли в зачет с такими номерами,
т.е. у себя все провели как "6" - без нулей, и у всех получились одинаковые, т.е. под одним номером 6.
а сложности могут быть у нас наверное при проверке :shock:, если в правило взять о "незначащих нулей".
Последний раз редактировалось Кемел 28 окт 2011, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Кемел
-------
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:50
Откуда: г. Астана
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Кемел
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение GRaiS » 28 окт 2011, 11:18

Да, Кемел, наверняка при автоматической камералке это вылезет, вот тогда и будет проблема, если дата выписки СФ будут совпадать.
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение tahasan » 28 окт 2011, 11:31

Кемел
я думаю нумераторы имеют формат символов, поэтому номер 006 и 0006 имеют разное кол-во символов и для 1С это не один и тот же номер. Номера присваиваются автоматически, а если вы их меняете вручную то это нарушение, стирая 1 нолик вы делаете эту с-ф невидным для нумератора , поэтому имеете такие последствия . Как вы удаляете накладную и с-ф ? Если помечаете на удаление, то они остаются в 1с, и поэтому вы не можете внести новый документ под тем же номером. Вам нужно не создавать новый, а убрать пометку на удаление и корректировать тот документ что уже был.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение tahasan » 28 окт 2011, 11:37

Если у вас было все так как вы рассказваете ,т.е. вы внесли сф 0006 , потом удалили , потом внесли 006 , то при камералке не должно быть проблем, т.к. сф 0006 вы никому не выписали, а просто зарезервировали и она никуда не ушла. Но нарушая работу нумератора своими действиями с нулями вы можете запутаться и выдать два с-ф - 0006 и 006, тогда это уже нарушение. Но пока камералка не проверяет номера, а только обороты , у вас есть время все проверить и исправить .
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение GRaiS » 28 окт 2011, 11:51

tahasan, ошибаетесь. Камералка кроме суммы проверяется и по номеру СФ и дате выписки.
GRaiS

 
Сообщения: 10887
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
Откуда: Кызылорда
Профессия: IT Специалист
Блог имени GRaiS
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение tahasan » 28 окт 2011, 11:54

GRaiS
я нашла у себя ошибку - неправильно забит номер с-ф поставщика за 1 кв 2011 года но мне не было уведомления , еще по одной в сумме 10 тенге ошибка и тоже не заметили.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение Senator_I » 28 окт 2011, 12:08

GRaiS, позвольте с Вами не согласится. Сейчас камералка проверяет только оборот по соответствующему РНН и все, и даже в уведомлении по камеральному контролю указываются только суммы, а не номера с/ф и их даты. Я писал об этом в теме: Почему номер счет-фактуры не важен в реестрах 300 формы.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: О значении незначащих нулей в начале номера счета-фактуры

Сообщение tahasan » 28 окт 2011, 12:10

http://www.bin.kz/2005/10_05/10_03.asp
здесь перечислено, что именно проверяется при камеральной проверке.
а именно
7) контроль соответствия оборотов по реализации между Декларацией поставщика (300.00) и реестрами счетов-фактур покупателей (307.00);

т.е. проверяются только обороты.
может со временем и планируется проверять номера, но надеюсь к тому времени уйти на пенсию :D
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
20 апр 2024, 06:23

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
20 апр 2024, 06:23

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
18 апр 2024, 15:33

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
08 апр 2024, 15:59

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
31 мар 2024, 17:15

[29.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
29 мар 2024, 19:51

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

[12.03.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
12 мар 2024, 14:36

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:58

[05.02.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
05 фев 2024, 21:57

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

[05.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
05 фев 2024, 15:57

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz