Форум казахстанского налогоплательщика

А если продали осн. средство - автомобиль (чтобы купить новый) разве нужно пробивать чек ?
это же не связано с деят-стью и получением дохода?
не знаю правильно или нет но я сверяю со сч. 1210

Марина Кашина так они и проверят реализацию за нал и поступл.ден. средств по ККм отчетам.
А пеня, ребята, это санкции при не выполнении условий договора, но никак не выручка от реализации товаров, работ и услуг.

Кемел писал(а):А если продали осн. средство - автомобиль (чтобы купить новый) разве нужно пробивать чек ?
это же не связано с деят-стью и получением дохода?
не знаю правильно или нет но я сверяю со сч. 1210

вы продали (реализовали)основное средство, выписали накладную, сч.ф. ПКО и обязаны пробить чек.

kaz писал(а):но никак не выручка от реализации товаров, работ и услуг.

Кто сказал, что надо пробивать только выручку?

Нуреке писал(а):факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;

Давайте порассуждаем:
Статья 85. Доходы, включаемые в совокупный годовой доход
14) присужденные или признанные должником штрафы, пени и другие виды санкций, кроме возвращенных из бюджета необоснованно удержанных штрафов, если эти суммы ранее не были отнесены на вычеты; *
То, что признанные должником штрафы, пени являются доходом - понятно.
А вот то что, признанные должником штрафы, пени являются оборотом по реализации я не нашла. Может быть как всегда - не дочитала.
А фискальные чеки мы выбиваем на обороты по реализации, в т.ч. с начисленными на эти обороты(облагаемые или не болагаемые) налогами.
Логически я думаю, что выбивать чеки на штрафи и пеню нужно, но чем подкрепить?
А если не пробью чек, то чем доказать, что я права?

kaz писал(а):carina_c, правильно считаете

Просто мнения у моих знакомых бухов по данному вопросу разделились: половина из них считает, что нужно пропускать через кассовый аппарат. Поэтому закралось сомнение может я что-то пропустила...
кти, Марина Кашина
Это мой доход, согласна, никто это под сомнение и не ставит. Вопрос в другом, в том, что это не выручка от реализации...
Ст.645 п.1: На территории РК денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением ККМ. Акцент здесь на «торговые операции, выполнение работ, оказание услуг», а не на виде оплаты.
Марина Кашина
1.Это не Ваша забота контролировать своего партнера, для этого есть специальные гос. органы
2.Вы должны выписать счет на оплату и сч/ф «Без НДС» на сумму пени – это не обсуждается, а выдача касс.чека – лишнее.

Нуреке писал(а):Статья 644:
5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;

кти, Марина Кашина, Нуреке
В том, то и дело, что «между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом)». Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. А как Вы тогда классифицируете пеню - как товар, работу или услугу, к чему из них отнесете..? …И выходит покупатель сам пожелал приобрести у Вас «Пеню» и только у Вас, т.к. такая "Пеня" есть только у Вас… Такой вывод напрашивается из Вашей логики, т.к. любая сделка инициируется покупателем (клиентом). Если клиент не хочет, то ему сделку не навяжешь, каждая сторона на добровольной основе заключает сделку, в т.ч. и выбирает ее условия. А где Вы в пене узрели «добровольность» со стороны покупателя, поставщик в безакцептном порядке начисляет пеню на основании условий, ранее заключенного соглашения.

Покупатель ведь пеню не просил, поставщик в одностороннем порядке ее выставил...
Он же не собирался у нас "Пеню" купить..? Она и НДС не облагается, т.к. не является оборотом по реализации...

Нуреке писал(а):

carina_c писал(а):А где Вы в пене узрели «добровольность» со стороны покупателя

В подписи покупателя в договоре.

Пеня - это не то, ради чего он его (договор) подписывал, разве не так, это уже "довесок" в нагрузку как при Советах к дефициту... и я тоже считаю, как и kaz - что пеня это штрафная санкция за нарушение договорных условий, а не товар, не услуга и не работа, разве не так?
Организация реализует ПЕНЮ по самой выгодной цене ... - Вы где-нибудь встречали такое объявление..? Было бы прикольно

biluha писал(а):то что, признанные должником штрафы, пени являются оборотом по реализации я не нашла. Может быть как всегда - не дочитала.
А фискальные чеки мы выбиваем на обороты по реализации, в т.ч. с начисленными на эти обороты(облагаемые или не болагаемые) налогами.
Логически я думаю, что выбивать чеки на штрафи и пеню нужно, но чем подкрепить?
А если не пробью чек, то чем доказать, что я права?

Люди, вы что, серьезно… вроде еще не вечер пятницы...? Статьи по НДС тогда хотя бы посмотрите, может и НДС еще начислить надо..? – этот вопрос риторический.
Почему считаете, что Доход должен быть равен Выручке от реализации?
Я считаю, что здесь знак должен быть не "равно", а "больше или равно". Доход может включать в себя не только доходы от реализации товаров, работ и услуг (выручку от реализации), но и пеню в том числе. У нас есть еще одна статья доходов такая, как возврат гос.пошлины по решению суда, это тоже составная часть нашего СГД, но выручкой ни пеня, ни данная гос.пошлина не являются. Тогда почему вы не проводите кредиты, взнос в уставный капитал, возврат с подотчета, выручку от других подразделений в центральную кассу (у нас есть несколько филиальных касс и центральная) и т.п. …? Давайте тогда все в кучу кидать… Если по К-ту сч.1210 прошло наличкой, то можно не разбираться, т.к. у нас Приход по ККА д.б. равен К-ту сч.1210, а заодно и Доходу…

Спасибо моим Друзьям на этом форуме за то, что они у меня есть! Все в куче, т.к. писалось в разное время на ваши ответы по-моему вопросу, поэтому есть и повторы, т.к. не уверена, что будет возможность еще раз постить в ближайшем будущем… Спасибо и моим оппонентам за то, что вы не равнодушны! Мой ответ адресован всем, кто на форуме, поэтому если и присутствует резкость, то, пожалуйста, не принимайте это в свой адрес, он адресован всем участникам.

Пеня или штрафы, если они оговорены в договоре должны начислять добровольно обе стороны договора и оформляться соответствующими документами, т.е. С/Ф без НДС должна выписываться( а вот насчет АВР - тупик?)
Только нам нужно найти доказательство, что пеня и штрафы входят в необлагаемый оборот по реализации, тогда и вопрос о фискальном чеке отпадет. Я просмотрела Налоговый кодекс, но пока не нашла. Возможно есть письма МФ,разъяснительного характера.

А сч-фактура, не выписывается, по-моему- это же не реализация. В кодексе: "Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей."

Я бы составила Акт по несоблюдению условий Договора противоположенной Стороной по ткому-то пункту, в результате чего, в соответствии с пунктом Договора другим-то, Вам, дорогие нарушители Договора начисляется пеня в размере таком-то. Приложила бы этот Акт к С/Ф БЕЗ НДС и предъявила бы Стороне Договора. На основании этих документов обе стороны начислят пеню. Одна на доходы, другая на расходы.

Мы выставляем нашим покупателям "Претензию", а сч/ф они просят для того, чтобы иметь документ-основание для отнесения на вычеты расходы по пене, т.к. счет служит основанием т-ко для оплаты.
Так же поступают и коммунальщики: оформляют сч/ф на сумму пени, правда претензию не прикладывают.