Форум казахстанского налогоплательщика

Подскажите пожалуйста, мы ИП ОУР, подрядились выполнить работы, в срок оговоренный в договоре с заказчиком. Работу вовремя не успели выполнить. Когда закончили, выписали заказчику документы на оплату, но заказчик оплатил не всю сумму, на сумму пени за каждый день просрочки они не доплатили. Как мне это по бухгалтерии провести, какими проводками, что бы у нас за ними долг не числился?

бабочка
они должны выставить вам претензию за просрочку сроков, оговоренных договором, в виде счета или расчета пени. Этот счет вы принимаете/не принимаете, сотря какие причины просрочки. Затем проводите у себя по БУ - Дт расходы по пене, штрафам Кт какой-нибудь из счетов группы 3390 (нет под рукой плана счетов - не помню). Затем делаете зачет между счетами по одному и тому же конагенту.

Уф как оно шустренько! А основание то где? Нету его! А они на ОУР - тут извените надо вычеты то подтверждать документально!
Бабочка!
Согласно ГК РК Вы обязаны подписать соглашение о неустойки с клиентом - в нем должна быть указана сумма неустойки в виде пени или в виде штрафа смотря что у Вас по основному договору написано. Вот это и будет документ. А расходы это чисто административные так что никаких 3390 не надо хватает
Дт 7210 Кт 1210
провести документ хоть операцией, хоть в услугах сторонних организаций.

Lada, договор с пунктом о возможном начислении пени и расчет-претензия от партнера - чем вам не основания?

Так то оно так, только пару случаев было, когда налоговики сами по договорам просрочку (пени, штрафы, неустойку) насчитывали и ставили в доход. В договоре прописано, выставляйте смело. и в облагаемый доход, а вот не оплату, потом будете брать на вычеты по сомнительным, а это такая морока...

lenaivan1986 писал(а):Lada, договор с пунктом о возможном начислении пени и расчет-претензия от партнера - чем вам не основания?

Статья 294. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме, независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.

Гражданский Кодекс.
Договор сам по себе это аферта - проще говоря протокол намерения сторон выполнения тех или иных обязательств друг перед другом.
Факт его исполнения - счф акты или накл и так далее.
А вот в части конкретизирования сумм пени, неустойки либо штрафа должен быть зафиксирован соглашением о неустойке.
И никто никаким иным документом не может признать доход либо вычеты по полученным исчисленным штрафам и пени кроме как бюджет.
Вот поэтому суммы пени и штрафов в бюджет на вычеты не идут - нет тут соглашения сторон есть принятие карательных мер по отношению к нарушению.
Но для того чтобы полноценно и правильно признать на вычеты пеню или неустойку штраф по договорам хозяйственным надо иметь основание. Оно и описано в вышеуказанной статье ГК. Если бы договора или условий договора было достаточно, то в ГК такая статья не была включена - вот такие пирожки

Спасибо что подсказали как надо правильно сделать, в понедельник побегу улаживать с ними этот вопрос. Это госучреждение.

У меня вопрос: мы выставляем пеню покупателям за просрочку платежа. Покупатели оплачивают пеню наличными в нашей кассе. Наш кассир пробивает чек на сумму пени. Я считаю, что не должен пробивать чек, т.к. это не выручка от реализации, что на сумму пени кассир должен оформить т-ко ПКО. Кто как считает?

carina_c, правильно считаете

carina_c писал(а): Покупатели оплачивают пеню наличными в нашей кассе. Наш кассир пробивает чек на сумму пени.

Кассир делает все верно. Это ваш доход.

А я считаю ,что надо кас.чек ,т.к. пеня начисленная и признанная вашими покупателями это непосредственно ваш доход ,который вы берете при определении СГД согласно ст.85 п.14..Ведь вы же должны указать в счете начисленную сумму пени.В ст.645 п.1 сказано," на территории Республики Казахстан денежные расчеты ,осуществляемые при торговых операциях ,выполнении работ ,оказании услуг посредством наличных денег ,производятся с обязательным применением ККМ." Оплата и начисление пени было произведено в ходе торговой операции.Разве не так ?

Присоединяюсь к кти, Марина Кашина. Статья 644:
5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;

Оплата и начисление пени было произведено в ходе торговой операции.

это не выручка от торговой операции, а санкции,т.е. пени,штрафы полученные.

Понятие выручка -это имеется ввиду расчет денежными средствами ,а не т.к. как трактуете Вы ,подразумевая под этим понятием "реализацию".Это доход ,который был начислен за несвоевременную оплату и покупатель оплатил наличными.Точно так же это трактовалось,если бы оплата была через р/сч. А не пробитый чек дает возможность не отразить в бухучете полученный доход.Я бы как покупатель обязательно попросила бы к квитанции к ПКО еще и чек.Это гарантия того, что продавец не спрячет свой доход.

Марина,не путайте, чек выбивается ПРИ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЯХ, этим все и сказано.

Думаю ,каждый останется при своем мнении.Я кас.чек при оплате штрафов или пени своим клиентам выдаю и выписываю счет.

В связи с тем что у carina_c кислород с постами на форуме перекрыт (прикол конечно зачетный) постю за нее, ее текст и по ее просьбе
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ст.645 п.1: На территории РК денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях, выполнении работ, оказании услуг посредством наличных денег, производятся с обязательным применением ККМ. Акцент здесь на «торговые операции, выполнение работ, оказание услуг», а не на виде оплаты.
Марина Кашина
1.Это не Ваша забота контролировать своего партнера, для этого есть специальные гос. органы
2.Вы должны выписать счет на оплату и сч/ф «Без НДС» на сумму пени это не обсуждается, а выдача касс.чека лишнее.

Нуреке писал(а):Статья 644:
5) контрольный чек - первичный учетный документ контрольно-кассовой машины, подтверждающий факт осуществления между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом) денежного расчета;

В том, то и дело, что «между продавцом (поставщиком товара, работы, услуги) и покупателем (клиентом)». Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. А как Вы тогда классифицируете пеню - как товар, работу или услугу, к чему из них отнесете..? …И выходит покупатель сам пожелал приобрести у Вас «Пеню» и только у Вас… Такой вывод напрашивается из Вашей логики, т.к. любая сделка инициируется покупателем (клиентом). Если клиент не хочет, то ему сделку не навяжешь, каждая сторона на добровольной основе заключает сделку, в т.ч. и выбирает ее условия. А где Вы в пене узрели «добровольность» со стороны покупателя, поставщик в безакцептном порядке начисляет пеню на основании условий, ранее заключенного соглашения.

Den писал(а):А где Вы в пене узрели «добровольность» со стороны покупателя

В подписи покупателя в договоре.

Марина Кашина писал(а):А я считаю ,что надо кас.чек ,т.к. пеня начисленная и признанная вашими покупателями это непосредственно ваш доход ,который вы берете при определении СГД согласно ст.85 п.14..Ведь вы же должны указать в счете начисленную сумму пени.В ст.645 п.1 сказано," на территории Республики Казахстан денежные расчеты ,осуществляемые при торговых операциях ,выполнении работ ,оказании услуг посредством наличных денег ,производятся с обязательным применением ККМ." Оплата и начисление пени было произведено в ходе торговой операции.Разве не так ?

Я соглашусь с Мариной. Ведь под торговыми операциями предусматривается договор Купли-продажи, а согласно ГК в договоре купли-продажи пеню не кто не отменял.

Когда налоговая прийдет с проверкой ,вот тогда и будите объяснять, почему у вас в кассе денежных средств больше ,чем пробито чеков.Вот и будет контроль со стороны гос.органов.