Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени бабочка (темы, которые создал(а) участник форума бабочка)

Права и обязательства участников госзакупок

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение бабочка » 14 май 2009, 09:59

Данная тема создана для снижения количества правонарушений в процессе государственных закупок как со стороны заказчиков, так и со стороны поставщиков.

Здесь обсуждаются вопросы касающиеся соблюдения правил государственных закупок, закона о госзакупках и ситуаций возникающих в процессе участия в самих госзакупках.

Темы в которых обсуждаются вопросы госзакупок:

  1. Закон О государственных закупках Республики Казахстан
  2. Веб-портал государственных закупок
  3. Как получить сертификат о происхождении товара
  4. Тендерная гарантия
  5. Расчет казахстанского содержания товара
  6. С 1.01.2010 г госзакупки проводятся только через веб-портал
  7. Счета к оплате и счета-фактуры для государственных учреждени
  8. Правила закупок крупных предприятий Казахстана

Сам Веб-портал госзакупок находится по адресу: http://www.goszakup.gov.kz/
Последний раз редактировалось бабочка 28 май 2010, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
бабочка
-------
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 21:35
Откуда: г. Усть-Каменогорск
Профессия: Бухгалтер
Блог имени бабочка
Активность участника


Re: Госзакуп

Сообщение LaNa72 » 06 июн 2011, 20:13

RADUS писал(а):Ничего себе.. Обычно речь идет об басноловных суммах договоров.. А тут демпингом замучали))))
Denissdm А вы не пробовали тщательно расписать в договоре чего и сколько раз должен делать Исполнитель?
Если потом не будет выполнять договорных объязательств то, расторгаете договора и неустойку требуете..
Да и на этапе гос.закупа неплохо было бы расписать в ЛОТе что к чему.. Холявщики отстанут)))


Простите, мы так называемые вами " Халявщики" , тоже не от хорошей жизни за копейки, днем и ночью как проклятые работаем . За десять лет работы в качестве " Поставщика ", еще ни кого ни разу не подводили . А цены сбивают люди которые даже приблизительно не понимают смысла этой работы и просто не хотят и не умеют работать нормально.
LaNa72
-------
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:37
Профессия: ИП
Блог имени LaNa72
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Кайрат-F2 » 08 авг 2011, 21:10

Вот такой вопрос задал один из участников форума:
В последнее время некоторые гос. учреждения не хотят работать с ИП, которые не платят НДС. В тексте объявления, в технической спецификации или в условиях договора прописывается такое требование. Вот цитата из проекта договора:
"3.6. Поставщик должен стоять на учете в Налоговом комитете по налогу на добавленную стоимость."
С чем связано такое требование?
Почему одни это требуют, другие - нет?
Законно ли это?
Кайрат-F2

 
Сообщения: 28995
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение filomena71 » 08 авг 2011, 22:16

    Вопрос:
    В конкурсе по закупке работ принимают потенциальные поставщики, не являющиеся плательщиком НДС. Ставка НДС составляет 12%, Цена потенциального поставщика на работы считается демпинговой в случае, если она ниже указанной в проектно-сметной документации более чем на 10 % Будет ли считаться демпинговой и подлежит ли отклонению потенциальный поставщик, если цена конкурсной заявки потенциального поставщика , при условии, что он не плательщик НДС, составила без НДС?

    Ответ:
    Согласно Правилам осуществления государственных закупок цена конкурсной заявки потенциального поставщика на работы признается демпинговой в случае, если она ниже цены указанной в технико-экономическом обосновании (для изготовления проектно-сметной документации) и проектно-сметной документации, прошедшей государственную экспертизу и утвержденной в установленном порядке, более чем на десять процентов.
    Таким образом, при определении демпинговой цены необходимо рассматривать цену, представленную потенциальным поставщиком в Таблице цен.

    Может быть в связи с этим....
    Аватара пользователя
    filomena71

     
    Сообщения: 2425
    Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
    Профессия: Финансовый директор
    Блог имени filomena71
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение Senator_I » 09 авг 2011, 09:14

    Кайрат-F2 писал(а):Вот такой вопрос задал один из участников форума:
    В последнее время некоторые гос. учреждения не хотят работать с ИП, которые не платят НДС. В тексте объявления, в технической спецификации или в условиях договора прописывается такое требование. Вот цитата из проекта договора:
    "3.6. Поставщик должен стоять на учете в Налоговом комитете по налогу на добавленную стоимость."
    С чем связано такое требование?
    Почему одни это требуют, другие - нет?
    Законно ли это?

    Ну насчет законности я сомневаюсь, т.к. это не регулируется госзакупками, а только Налоговым Кодексом. Если будет превышение в 30000-кратном размере месячного расчетного показателя, то станут плательщиками. Я так думаю, если закупщик является плательщиком НДС, то ему невыгодно покупать без НДС. Кроме того, видимо, это лишняя проверка серьезности поставщика, т.е. если он платит НДС, значит объемы большие работы и поставщик надежнее. Вот такие, я думаю, резоны.
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 15669
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение Светлана_Николаевна » 09 авг 2011, 13:23

    Я так думаю, если закупщик является плательщиком НДС

    ГУ не являются плательщиками НДС.
    Статья 228. Плательщики
    1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:
    1) лица, по которым произведена постановка на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан:
    индивидуальные предприниматели;
    юридические лица-резиденты, за исключением государственных учреждений;

    Я вообще не могу понять резонность требования Гос. учреждений чтобы поставщик являлся плательщиком НДС. Зачем? Ведь сами ГУ не плательщики, и зачётный НДС им не нужен.
    Могу только предположить следующее: Как правило, оплату за товары/работы предоставленные ГУ осуществляет Казначейство. У Казначейства очень строгие требования к счёт-фактуре. При отсутствии с-ф платёж вообще не будет проведён. А с-ф выписывают плательщики НДС, не плательщики имеют полное право предоставить только АВР или накладную, но в таком случае не дождутся оплаты. :) Перестраховываются ГУ, счёт-фактуры им нужны.
    Аватара пользователя
    Светлана_Николаевна

     
    Сообщения: 3528
    Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
    Откуда: Костанай
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени Светлана_Николаевна
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение Senator_I » 09 авг 2011, 14:22

    Ну вот и я думаю, что перестраховываются. ;)
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 15669
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение kaznachei » 03 сен 2011, 10:57

    как вы думаете "ценовое предложение" и "заявка поставщика" на веб-портале равнозначные понятия?
    kaznachei
    -------
     
    Сообщения: 342
    Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
    Профессия: Физическое лицо
    Блог имени kaznachei
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение Кайрат-F2 » 03 сен 2011, 13:17

    Думаю да, если касается старых видов закупок, когда побеждает тот, кто предлагает меньшую цену (метод ценовых предложений). В новых методах не знаю (конкурса и аукциона), как там сделают я не совсем понимаю
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 28995
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Права и обязательства участников госзакупок

      Сообщение kaznachei » 06 сен 2011, 22:47

      но в портале в "заявках поставщиков" нет слов "ценовое предложение". как раз наоборот указывается, что это не "ценовое предложение", а "заявка" на участие. также в законе совсем разные понятия. раньше было же подавали заявку в виде конверта с ценовым предложением внутри. думаю тут тоже самое.
      kaznachei
      -------
       
      Сообщения: 342
      Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
      Профессия: Физическое лицо
      Блог имени kaznachei
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 08:53

      Кстати, недавно одному ГУ пришло уведомление, что помещать объявления о закупках они должны на своем сайте или сайте вышестоящей организации. А из Госзакупа уйти. Кто сталкивался с подобным?
      Аватара пользователя
      Senator_I

       
      Сообщения: 15669
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

      Re: Государственные закупки через товарные биржи

      Сообщение Кайрат-F2 » 28 сен 2011, 09:55

      Надо подумать, нет ли нарушений Закона о государственных закупках
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 28995
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: Караганда, Темиртау
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Права и обязательства участников госзакупок

        Сообщение Кайрат-F2 » 28 сен 2011, 10:47

        Перенес сюда. Кажется мы в этой теме обсуждали это
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 28995
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Senator_I » 28 сен 2011, 11:09

          Да, обсуждали, но раньше официально писем не писали. На основании чего им запрещают выставлятся на госзакупе, лано еще, если это какая-нибудь ГКП на ПХВ, но это же чистая ГУ. Я так понимаю, весь эффект от портала теряется, зачем вообще затевать было? Будут на своих сайтах публиковать объявления да на товарную биржу идти и все, на госпортале только регионы останутся.
          Аватара пользователя
          Senator_I

           
          Сообщения: 15669
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Senator_I » 27 окт 2011, 09:47

          Кстати, для поставщиков товаров вот какой есть вариант, чтобы не попасть в список недобросовестных поставщиков: так же, как Заказчик прикрепляет к заявке спецификацию, можно вместе с ответом на заявку приложить свою спецификацию с ценами, в этом случае даже если вы выиграете и не сможете предоставить необходимый товар, есть вариант доказать, что вы такой товар и не предлагали и избежать включения в список недобросовестных поставщиков.
          Аватара пользователя
          Senator_I

           
          Сообщения: 15669
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение НатГул » 07 ноя 2011, 15:05

          Ребята, подскажите, пожалуйста, (если есть юристы, буду просто счастлива) какие-нибудь нормативно правовые акты, статьи, которые можно использовать в суде при таком деле, и стоит ли доказывать свою правоту.

          Ситуация такая по гос. закупкам выиграл поставщик из другого региона, не смотря на то что срок подписания договора, нами был указан срок поставки в 3 дня( то есть 26 мы подвели итоги, а срок поставки до 1 числа следующего месяца месяца (договор от 27)), поставщик обязательства не выполнил. Мы ему эти 3 дня звонили, самого ИП не было на месте, но нам отвечали что все в порядке. В итоге он поставил нам товар с задержкой, и то после очередных названиваний с нашей стороны. Мы подали в суд, но поскольку, мы не юристы, не доложили кое-какие документы документы, нам прислали уведомление на исправление ошибок с указанием срока. По причине того, что приходиться подавать в суд по месту нахождения ответчика, письмо нам пришло за день до окончательного срока устранения ошибок. В общем вышло так: письмо получили методисты, положили в кабинет директора, директор был не на месте, никому не сказали, и соответственно мы в этот срок не уложились. Поскольку можно подавать заявление повторно, мы буквально на следующий день обратились с повторным заявлением. Суд нам в удовлетворении требований отказал, по причине якобы истечения срока давности для подачи иска. По закону у гос. закупок заказчик должен в 10 дневный срок обратиться в суд, с момента нарушения поставщиком закона о гос. закупках. Мы подали апелляцию, решение оставили без изменения. Суд упорно не хочет учитывать нарушения сроков поставки, а так же места поставки (товар принесли не по адресу как указано в договоре, а на почту), и отказывает по причине исковой давности. Мол за не своевременную поставку удержали неустойку, то что этот закон нас вынуждает обращаться в суд, платить гос. пошлину, направлять письма, и нотариальные копии документов. Получается неустойку удержали 30 тенге, а расходов понесли на 5000 тенге.

          Есть ли шансы подавать в кассационный и какие законы указывать?
          Аватара пользователя
          НатГул
          -------
           
          Сообщения: 329
          Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
          Откуда: г. Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени НатГул
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Налоговый юрист » 07 ноя 2011, 23:27

          НатГул писал(а):Суд нам в удовлетворении требований отказал, по причине якобы истечения срока давности для подачи иска. По закону у гос. закупок заказчик должен в 10 дневный срок обратиться в суд, с момента нарушения поставщиком закона о гос. закупках. Мы подали апелляцию, решение оставили без изменения.

          IMHO, это порочная практика (имеет место в некоторых областях РК):
          10-дневный срок установленный законодательством о гос.закупках не является специальным сроком исковой давности по целому ряду причин.
          Я ограничусь первой, на мой взгляд, самой важной причиной: срок исковой давности устанавливается для обращения с иском о защите прав. При этом, иск о признании поставщика недобросовестным не направлен на защиту прав, а является действием по реализации системы защиты интересов государства от недобросовестных поставщиков.

          Несмотря изложенное выше (исходя из того, что гос.учреждения и гос.предприятия не числятся массово среди моих клиентов) я меня к вам вопрос: а оно вам надо? Что в получите от того, что этот ИП получит отметину недобросовестного? Будет большое моральное удовлетворение?...
          Думаю, нет.
          Полагаю, основной движущей силой в принятии решения о дальнейшем участии в судебном процессе будет взгляд прокурора: как он решит - выполнили вы обязанность, законом установленную, или нет? :)
          Я думаю, претензий здесь не будет - иск подали, да еще и апелляцию... Но для полной чистоты можно и кассационную жалобу направить и просить суд о ее рассмотрении в ваше отсутствие. А в основу жалобы положить неправильное применение судами норм материального права в части определения понятия "срок исковой давности"...
          Аватара пользователя
          Налоговый юрист

           
          Сообщения: 753
          Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
          Профессия: Другое
          Блог имени Налоговый юрист
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 09:26

          Налоговый юрист писал(а): Я думаю, претензий здесь не будет - иск подали, да еще и апелляцию... Но для полной чистоты можно и кассационную жалобу направить и просить суд о ее рассмотрении в ваше отсутствие. А в основу жалобы положить неправильное применение судами норм материального права в части определения понятия "срок исковой давности"...

          Спасибо огромное. :give_rose:
          А по поводу надо ли оно нам отвечу так, согласно на 1000%, что это лишняя головная боль, на которую нас обязывает закон. Но конкретно в данной ситуации, я думаю признание данного поставщика не добросовестным все таки принесло бы мне моральное удовлетворение. Первая причина: уж слишком много времени было потрачено на то чтобы выбить из него товар, да побыстрее, хотя уже просрочили к мероприятию. Вторая, просто обидно за свою не защищенность, поставщик ведет себя по хамски, а в убытке оказались мы. Нотариальные копии дорогое удовольствие. Получается что бы исполнить закон мы должны выложить на каждого не добросовестного около 5-6 тыс. тенге. В последнее время очень часто сталкиваемся поставщиками из других регионов, причем проблемы с ними возникают в 9 из 10 случаев.
          Аватара пользователя
          НатГул
          -------
           
          Сообщения: 329
          Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
          Откуда: г. Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени НатГул
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 09:41

          НатГул, а разве в лоте нельзя указать ограничение, что поставщик должен быть из вашего региона?
          Аватара пользователя
          Senator_I

           
          Сообщения: 15669
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Светлана_Николаевна » 08 ноя 2011, 09:54

          Senator_I писал(а):НатГул, а разве в лоте нельзя указать ограничение, что поставщик должен быть из вашего региона?

          Нельзя.
          Некоторые наши покупатели - ГУ чтобы исключить возможность попасть на поставщика с другого региона стали прописывать в договоре: " срок поставки товаров в течении одного дня после подписания договора".
          Аватара пользователя
          Светлана_Николаевна

           
          Сообщения: 3528
          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
          Откуда: Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени Светлана_Николаевна
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 09:56

          Нельзя. Ни указывать фирменные наименования, ни производителя, а также " иных характеристик, определяющих принадлежность товара отдельному поставщику. Не дай бог, кто нибудь заподозрит, что мы кого то ущемили в пользу другого.
          Аватара пользователя
          НатГул
          -------
           
          Сообщения: 329
          Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
          Откуда: г. Костанай
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени НатГул
          Активность участника

          Пред.След.

          Привет. Мы ищем таланты:
          • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
          • Тебе интересно в твоей профессии?
          • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
          Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
          • Получить приглашение на форум
          • Радость общения
          • Совместное развитие
          Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

          Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

           


          • Похожие темы
            Ответы
            Просмотры
            Последнее сообщение

          Кто сейчас на конференции

          Сейчас этот форум просматривают: Бакося, Google [Bot], rewers_m, YandexBot/3.0, Зоя Evelina и гости: 143


          Лучшие темы за неделю:



          Вам помог наш сайт?

          Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
          Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
          Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
          Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

          Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше



          Новые сообщения:

          [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
          Senator_I
          Сегодня, 12:56

          Выпуск Электронной газеты номер 23 от 14 июля 2010
          Senator_I
          Сегодня, 12:55

          Неуловимый вирус
          Senator_I
          Сегодня, 11:54

          [Делимся наработками] Обработки и разработки для 1С 8.2
          Senator_I
          Сегодня, 09:23

          [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
          Senator_I
          Вчера, 15:39

          [Новость] Общение с сотрудниками Дорожной полиции с правовой точки
          GRaiS
          Вчера, 09:47

          Выпуск новых банкнот тенге в Казахстане
          Senator_I
          22 ноя 2017, 16:11

          [Новость] Виртуальный склад - Электронные счета-фактуры
          Senator_I
          22 ноя 2017, 16:10

          Анекдоты и смешные истории
          Senator_I
          22 ноя 2017, 15:45

          [Новость] Новости от 1С
          makfromkz
          22 ноя 2017, 15:34

          Проблемы образования.
          Senator_I
          22 ноя 2017, 15:19

          Соболезнуем...
          Senator_I
          22 ноя 2017, 14:17

          Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
          Senator_I
          21 ноя 2017, 12:44

          Нужны идеи для обработок
          makfromkz
          17 ноя 2017, 16:27

          Налоговая учетная политика
          timur_26_
          17 ноя 2017, 01:02

          [Новость] Справка о расчетах с физлицом и заявление о прим.нал.вычетов
          timur_26_
          17 ноя 2017, 00:53

          [Новость] Касательно применения ККМ
          timur_26_
          17 ноя 2017, 00:45

          Работа налоговых серверов в 4 квартале 2017 года
          Кайрат-F2
          16 ноя 2017, 17:20

          [16.11.2017 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.4
          Кайрат-F2
          16 ноя 2017, 17:19

          [Новость] e.gov.kz Портал Электронного Правительства РК
          Senator_I
          16 ноя 2017, 12:53

          [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
          physik_gumanitar
          16 ноя 2017, 09:21

          [Делимся опытом] Некоторые сервисы в 1С7.7
          Senator_I
          16 ноя 2017, 09:15

          [Делимся наработками] Выгрузка платежек из 1С Бухгалтерия 8.2 в формате SWIFT
          Нуреке
          15 ноя 2017, 16:05

          А как Твое Здоровье?
          Кайрат-F2
          15 ноя 2017, 12:15

          Девальвация или инфляция в Казахстане?
          Senator_I
          15 ноя 2017, 12:11

          Интересные факты, фото, новости...
          GRaiS
          14 ноя 2017, 11:43


          Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz