Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени бабочка (темы, которые создал(а) участник форума бабочка)

Права и обязательства участников госзакупок

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение бабочка » 14 май 2009, 09:59

Данная тема создана для снижения количества правонарушений в процессе государственных закупок как со стороны заказчиков, так и со стороны поставщиков.

Здесь обсуждаются вопросы касающиеся соблюдения правил государственных закупок, закона о госзакупках и ситуаций возникающих в процессе участия в самих госзакупках.

Темы в которых обсуждаются вопросы госзакупок:

  1. Закон О государственных закупках Республики Казахстан
  2. Веб-портал государственных закупок
  3. Как получить сертификат о происхождении товара
  4. Тендерная гарантия
  5. Расчет казахстанского содержания товара
  6. С 1.01.2010 г госзакупки проводятся только через веб-портал
  7. Счета к оплате и счета-фактуры для государственных учреждени
  8. Правила закупок крупных предприятий Казахстана

Сам Веб-портал госзакупок находится по адресу: http://www.goszakup.gov.kz/
Последний раз редактировалось бабочка 28 май 2010, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
бабочка
Эксперт-Куратор
 
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 21:35
Откуда: г. Усть-Каменогорск
Профессия: Бухгалтер
Блог имени бабочка
Активность участника


    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 09:58

    Светлана_Николаевна писал(а):Нельзя.
    Некоторые наши покупатели - ГУ чтобы исключить возможность попасть на поставщика с другого региона стали прописывать в договоре: " срок поставки товаров в течении одного дня после подписания договора".

    Ага, только это никого не останавливает, у них же 5 дней на подписание того самого договора есть.
    Аватара пользователя
    НатГул
    -------
     
    Сообщения: 191
    Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
    Откуда: г. Костанай
    Профессия: Бухгалтер
    Блог имени НатГул
    Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 10:04

    НатГул писал(а):Нельзя. Ни указывать фирменные наименования, ни производителя, а также " иных характеристик, определяющих принадлежность товара отдельному поставщику.

    Ага, интересно, если лот, например "свежий хлеб", на 8000 тг. Заказчик в Усть-Каменогорске, а выиграет поставщик из Атырау (к примеру). Будут самолет нанимать для перевозки? :)
    Аватара пользователя
    Senator_I
    __ Умный __
     
    Сообщения: 6447
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

      Re: Права и обязательства участников госзакупок

      Сообщение Светлана_Николаевна » 08 ноя 2011, 10:17

      Senator_I писал(а):Ага, интересно, если лот, например "свежий хлеб", на 8000 тг. Заказчик в Усть-Каменогорске, а выиграет поставщик из Атырау (к примеру). Будут самолет нанимать для перевозки?

      Маразм конечно, но пример, который Вы привели имеет место быть и встречается довольно часто. В результате какая-нибудь школа или дет. сад естественно не получат свежий хлеб в такой-то день..... а там хоть "караул" кричи... Здесь уже страдает не только само ГУ, но и дети(в данном примере), которые там содержатся.
      Аватара пользователя
      Светлана_Николаевна
      Голубь мира
       
      Сообщения: 2214
      Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени Светлана_Николаевна
      Активность участника

        Re: Права и обязательства участников госзакупок

        Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 10:20

        Ну на хлеб наверное не участвуют. Пример, из нашей практики, "лот тех надзор с 3-х разовым посещением объекта в неделю", объект в Костанайской области. Цена 500, тыс. тенге. Выигрывает Алмата за 180 тыс. тенге. Представительств в Костанае нет. Да еще если посчитать расходы по проезду из г. Костаная за такую цену поставщик в убытке. В результате опять судимся.
        Аватара пользователя
        НатГул
        -------
         
        Сообщения: 191
        Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
        Откуда: г. Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени НатГул
        Активность участника

        Re: Права и обязательства участников госзакупок

        Сообщение Налоговый юрист » 08 ноя 2011, 10:25

        да, с этими гос.закупками - демократизировали систему, демократизировали... "хотели как лучше ,а получилось как всегда"! :)
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 532
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Права и обязательства участников госзакупок

        Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 12:21

        НатГул писал(а):Ну на хлеб наверное не участвуют.

        Как не участвуют! Как раз и участвуют! Я пример из практики привел, по одной районной больнице Акмолинской области, лот выиграл поставщик из Шымкента, представьте (!). А другие теперь уже поставщики, не обратили внимание на регион заказчика и выиграли закуп по дверям, а те находятся в Алмате. Теперь почти 2/3 суммы лота по деньгам съест перевозка этих дверей из Астаны в Алмату!
        Аватара пользователя
        Senator_I
        __ Умный __
         
        Сообщения: 6447
        Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
        Откуда: Астана
        Профессия: Программист 1С
        Блог имени Senator_I
        Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение kaznachei » 08 ноя 2011, 12:23

          Кстати, для поставщиков товаров вот какой есть вариант, чтобы не попасть в список недобросовестных поставщиков: так же, как Заказчик прикрепляет к заявке спецификацию, можно вместе с ответом на заявку приложить свою спецификацию с ценами, в этом случае даже если вы выиграете и не сможете предоставить необходимый товар, есть вариант доказать, что вы такой товар и не предлагали и избежать включения в список недобросовестных поставщиков.

          проверка может отменить закупки, и подать в суд о признании договора незаконным.
          в законе о госзакупках говориться, что заказчик должен отклонить такое ценовое предложение
          kaznachei
          -------
           
          Сообщения: 98
          Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
          Профессия: Физическое лицо
          Блог имени kaznachei
          Активность участника

          Re: Права и обязательства участников госзакупок

          Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 12:37

          kaznachei писал(а):что заказчик должен отклонить такое ценовое предложение

          Спасибо за комментарий, но как Заказчик вообще посмотрит, что ему предлагают? Вот у нас был перечень одних игрушек по магазину у Заказчика, у нас часть игрушек оказалась другой, но идентичной закупаемой. Цена нас устраивала. Как известить Заказчика, что часть игрушек будет другой марки?
          Аватара пользователя
          Senator_I
          __ Умный __
           
          Сообщения: 6447
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

            Re: Права и обязательства участников госзакупок

            Сообщение kaznachei » 08 ноя 2011, 12:56

            Senator_I хотя.. по тексту закона "цп подлежит отклонению, если поставщик предлагает изменить и (или) дополнить существенные условия проекта договора"
            к существенным условиям является предмет договора
            то есть наверное можно вместо требуемого товара поставить аналогичный товар
            kaznachei
            -------
             
            Сообщения: 98
            Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
            Профессия: Физическое лицо
            Блог имени kaznachei
            Активность участника

            Re: Права и обязательства участников госзакупок

            Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 15:11

            kaznachei писал(а):то есть наверное можно вместо требуемого товара поставить аналогичный товар

            Понятно. Спасибо за ответ. Просто непонятно, насколько это устроит Заказчика. :)
            Аватара пользователя
            Senator_I
            __ Умный __
             
            Сообщения: 6447
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

              Re: Права и обязательства участников госзакупок

              Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:10

              Прошу консультацию по вопросу: наше предприятие в госзакупе на основе ценового запроса выиграло поставку ( около 2 тыс тенге ), но договор на поставку подписан нами не был, т.к. возникли задержки у нашего поставщика. Нами было отправлено покупателю письмо - отказ.Претензий с их стороны не было. Но спустя 9 мес они подают на нас в суд ( под давлением). Какие для нас могут быть последствия , учитывая что договор между нами не был заключен ? Что мы можем сделать, чтобы выйти с минимальными потерями ?
              Аватара пользователя
              tahasan

               
              Сообщения: 1295
              Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
              Профессия: Бухгалтер
              Блог имени tahasan
              Активность участника

                Re: Права и обязательства участников госзакупок

                Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 16:37

                tahasan писал(а):Что мы можем сделать, чтобы выйти с минимальными потерями ?

                Доказать в суде, что договор не был заключен только по вине заказчика.
                Аватара пользователя
                Налоговый юрист

                 
                Сообщения: 532
                Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                Профессия: Другое
                Блог имени Налоговый юрист
                Активность участника

                Re: Права и обязательства участников госзакупок

                Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:39

                Т.е.если мы вышли с ценовым предложением , уже несем ответственность в полной мере ?
                И должны заключить договор?
                Аватара пользователя
                tahasan

                 
                Сообщения: 1295
                Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени tahasan
                Активность участника

                  Re: Права и обязательства участников госзакупок

                  Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:44

                  Какой срок исковой давности по такому делу?
                  Аватара пользователя
                  tahasan

                   
                  Сообщения: 1295
                  Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                  Профессия: Бухгалтер
                  Блог имени tahasan
                  Активность участника

                    Re: Права и обязательства участников госзакупок

                    Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:48

                    Сами покупатели не имеют претензий, но у них идет ппроверка из прокуратуры , вот они и вынуждают подавать на нас в суд.
                    Аватара пользователя
                    tahasan

                     
                    Сообщения: 1295
                    Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                    Профессия: Бухгалтер
                    Блог имени tahasan
                    Активность участника

                      Re: Права и обязательства участников госзакупок

                      Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 17:42

                      tahasan писал(а):Т.е.если мы вышли с ценовым предложением , уже несем ответственность в полной мере ?
                      И должны заключить договор?

                      Полагаю, ваше ценовое предложение можно расценивать в качестве оферты заказчику. Соответственно, ответ: "Да".

                      tahasan писал(а):Какой срок исковой давности по такому делу?

                      Есть два мнения:
                      - одни юристы (включая меня) считают, что срок исковой давности здесь общий - 3 года, да и применять его, в принципе, нет возможности, поскольку иск о признании поставщика недобросовестным не направлен на защиту прав заказчика, непосредственно,
                      - другие юристы (включая и некоторые местные суды в РК) считают, что этим сроком является срок, установленный законом о госзакупках заказчикам для обращения с иском в суд.

                      tahasan писал(а):Сами покупатели не имеют претензий, но у них идет ппроверка из прокуратуры , вот они и вынуждают подавать на нас в суд.

                      Это обычная ситуация.
                      Аватара пользователя
                      Налоговый юрист

                       
                      Сообщения: 532
                      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                      Профессия: Другое
                      Блог имени Налоговый юрист
                      Активность участника

                      Re: Права и обязательства участников госзакупок

                      Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 17:47

                      Налоговый юристспасибо за полный ответ :give_rose: :give_rose: :give_rose:
                      Аватара пользователя
                      tahasan

                       
                      Сообщения: 1295
                      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                      Профессия: Бухгалтер
                      Блог имени tahasan
                      Активность участника

                        Re: Права и обязательства участников госзакупок

                        Сообщение Кайрат-F2 » 12 дек 2011, 19:18

                        Действительно, если Вы разместили предложение по лоту, то обязаны заключить договор в случае выигрыша. Иначе кроме прочего есть риск попасть в "черный список поставщиков", тогда доступ Вам вообще будет закрыт
                        Кайрат-F2
                        Кайрат Вездесущий
                         
                        Сообщения: 17988
                        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                        Откуда: Караганда, Темиртау
                        Профессия: IT Специалист
                        Блог имени Кайрат-F2
                        Активность участника

                          Re: Права и обязательства участников госзакупок

                          Сообщение shurik_kz » 12 дек 2011, 21:10

                          tahasan писал(а):выиграло поставку ( около 2 тыс тенге )

                          Из-за такой смешной суммы весь сыр-бор?
                          Аватара пользователя
                          shurik_kz
                          Эксперт-Куратор
                           
                          Сообщения: 4184
                          Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
                          Откуда: Almaty
                          Профессия: IT Специалист
                          Блог имени shurik_kz
                          Активность участника

                            Re: Права и обязательства участников госзакупок

                            Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 21:39

                            shurik_kz писал(а):
                            tahasan писал(а):выиграло поставку ( около 2 тыс тенге )

                            Из-за такой смешной суммы весь сыр-бор?

                            Как говорили древние римляне: «Дура лекс, сэд лекс», что в вольном переводе означает «закон несовершенен (плох, суров), но это закон (его надлежит исполнять)».
                            Аватара пользователя
                            Налоговый юрист

                             
                            Сообщения: 532
                            Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
                            Профессия: Другое
                            Блог имени Налоговый юрист
                            Активность участника

                            Пред.

                            Привет. Мы ищем таланты:
                            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                            • Тебе интересно в твоей профессии?
                            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                            • Получить приглашение на форум
                            • Радость общения
                            • Совместное развитие
                            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                            Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

                            Кто сейчас на конференции

                            Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


                            Лучшие темы за неделю:

                            [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                            Vadim Popov
                            24 май 2012, 13:53

                            [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                            Senator_I
                            Вчера, 16:54

                            [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                            MiaDara
                            23 май 2012, 20:29

                            Размер админ. штрафа за непредставление налоговой отчетности
                            Светлана_Николаевна
                            21 май 2012, 16:10

                            Смена главного бухгалтера
                            Irich
                            24 май 2012, 23:08

                            [Делимся наработками] Выгрузка платежек из 1С Бухгалтерия 8.2 в формате SWIFT
                            Светлана_Николаевна
                            23 май 2012, 10:36

                            [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                            Senator_I
                            24 май 2012, 15:37

                            Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                            Iva
                            24 май 2012, 18:26



                            Вам помог наш сайт?

                            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                            Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                            Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                            Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                            Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                            Интересные темы:

                            У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                            В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                            Новые сообщения:

                            Неуловимый вирус
                            shurik_kz
                            Сегодня, 01:25

                            Уведомление о несовпадении данных в 100.07 и 700.03
                            Нуреке
                            Вчера, 20:18

                            Как врачу получить лицензию на медицинскую деятельность
                            Кайрат-F2
                            Вчера, 19:29

                            [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                            Senator_I
                            Вчера, 16:54

                            Анекдоты и смешные истории
                            Senator_I
                            Вчера, 16:48

                            Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                            kaznachei
                            Вчера, 13:43

                            Начисление пени по налогам и другим обязательным платежам в
                            Светлана_Николаевна
                            Вчера, 12:25

                            Приостановление деятельности
                            filomena71
                            Вчера, 11:53

                            [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                            kaznachei
                            Вчера, 11:44

                            Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                            Кайрат-F2
                            Вчера, 11:33

                            Клуб любителей стихов
                            filomena71
                            Вчера, 09:06

                            Смена главного бухгалтера
                            Irich
                            24 май 2012, 23:08

                            [Есть вопрос, нерешенная проблема] Смена учредителя [Смена учредителей, продажа компании]
                            Irich
                            24 май 2012, 20:25

                            Электронный ответ на уведомление о камеральном контроле в КН
                            Iva
                            24 май 2012, 18:26

                            возникает ли КПН у источника выплаты
                            toxic
                            24 май 2012, 16:42

                            [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                            Senator_I
                            24 май 2012, 15:37

                            [Делимся опытом] Смена директора в ТОО
                            Senator_I
                            24 май 2012, 15:37

                            Раздаем друзьям Супер звания
                            zhumanova
                            24 май 2012, 14:58

                            Лизинг - бухгалтерский и налоговый учет в лизинге
                            Nuna
                            24 май 2012, 14:45

                            [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                            Vadim Popov
                            24 май 2012, 13:53

                            [Новость] Новости Астаны и Акмолинской области.
                            Senator_I
                            24 май 2012, 12:22

                            Обновление Кабинета налогоплательщиков
                            Кайрат-F2
                            24 май 2012, 11:03

                            [Есть вопрос, нерешенная проблема] Восстановление первички после смены названия ТОО
                            Светлана_Николаевна
                            24 май 2012, 10:33

                            [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                            MiaDara
                            23 май 2012, 20:29


                            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz