Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени бабочка (темы, которые создал(а) участник форума бабочка)

Права и обязательства участников госзакупок

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение бабочка » 14 май 2009, 09:59

Данная тема создана для снижения количества правонарушений в процессе государственных закупок как со стороны заказчиков, так и со стороны поставщиков.

Здесь обсуждаются вопросы касающиеся соблюдения правил государственных закупок, закона о госзакупках и ситуаций возникающих в процессе участия в самих госзакупках.

Темы в которых обсуждаются вопросы госзакупок:

  1. Закон О государственных закупках Республики Казахстан
  2. Веб-портал государственных закупок
  3. Как получить сертификат о происхождении товара
  4. Тендерная гарантия
  5. Расчет казахстанского содержания товара
  6. С 1.01.2010 г госзакупки проводятся только через веб-портал
  7. Счета к оплате и счета-фактуры для государственных учреждени
  8. Правила закупок крупных предприятий Казахстана

Сам Веб-портал госзакупок находится по адресу: http://www.goszakup.gov.kz/
Последний раз редактировалось бабочка 28 май 2010, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
бабочка
-------
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 21:35
Откуда: г. Усть-Каменогорск
Профессия: Бухгалтер
Блог имени бабочка
Активность участника


Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 09:58

Светлана_Николаевна писал(а):Нельзя.
Некоторые наши покупатели - ГУ чтобы исключить возможность попасть на поставщика с другого региона стали прописывать в договоре: " срок поставки товаров в течении одного дня после подписания договора".

Ага, только это никого не останавливает, у них же 5 дней на подписание того самого договора есть.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 10:04

НатГул писал(а):Нельзя. Ни указывать фирменные наименования, ни производителя, а также " иных характеристик, определяющих принадлежность товара отдельному поставщику.

Ага, интересно, если лот, например "свежий хлеб", на 8000 тг. Заказчик в Усть-Каменогорске, а выиграет поставщик из Атырау (к примеру). Будут самолет нанимать для перевозки? :)
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Светлана_Николаевна » 08 ноя 2011, 10:17

Senator_I писал(а):Ага, интересно, если лот, например "свежий хлеб", на 8000 тг. Заказчик в Усть-Каменогорске, а выиграет поставщик из Атырау (к примеру). Будут самолет нанимать для перевозки?

Маразм конечно, но пример, который Вы привели имеет место быть и встречается довольно часто. В результате какая-нибудь школа или дет. сад естественно не получат свежий хлеб в такой-то день..... а там хоть "караул" кричи... Здесь уже страдает не только само ГУ, но и дети(в данном примере), которые там содержатся.
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение НатГул » 08 ноя 2011, 10:20

Ну на хлеб наверное не участвуют. Пример, из нашей практики, "лот тех надзор с 3-х разовым посещением объекта в неделю", объект в Костанайской области. Цена 500, тыс. тенге. Выигрывает Алмата за 180 тыс. тенге. Представительств в Костанае нет. Да еще если посчитать расходы по проезду из г. Костаная за такую цену поставщик в убытке. В результате опять судимся.
Аватара пользователя
НатГул
-------
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 16:30
Откуда: г. Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени НатГул
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Налоговый юрист » 08 ноя 2011, 10:25

да, с этими гос.закупками - демократизировали систему, демократизировали... "хотели как лучше ,а получилось как всегда"! :)
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 12:21

НатГул писал(а):Ну на хлеб наверное не участвуют.

Как не участвуют! Как раз и участвуют! Я пример из практики привел, по одной районной больнице Акмолинской области, лот выиграл поставщик из Шымкента, представьте (!). А другие теперь уже поставщики, не обратили внимание на регион заказчика и выиграли закуп по дверям, а те находятся в Алмате. Теперь почти 2/3 суммы лота по деньгам съест перевозка этих дверей из Астаны в Алмату!
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение kaznachei » 08 ноя 2011, 12:23

Кстати, для поставщиков товаров вот какой есть вариант, чтобы не попасть в список недобросовестных поставщиков: так же, как Заказчик прикрепляет к заявке спецификацию, можно вместе с ответом на заявку приложить свою спецификацию с ценами, в этом случае даже если вы выиграете и не сможете предоставить необходимый товар, есть вариант доказать, что вы такой товар и не предлагали и избежать включения в список недобросовестных поставщиков.

проверка может отменить закупки, и подать в суд о признании договора незаконным.
в законе о госзакупках говориться, что заказчик должен отклонить такое ценовое предложение
kaznachei
-------
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
Профессия: Физическое лицо
Блог имени kaznachei
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 12:37

kaznachei писал(а):что заказчик должен отклонить такое ценовое предложение

Спасибо за комментарий, но как Заказчик вообще посмотрит, что ему предлагают? Вот у нас был перечень одних игрушек по магазину у Заказчика, у нас часть игрушек оказалась другой, но идентичной закупаемой. Цена нас устраивала. Как известить Заказчика, что часть игрушек будет другой марки?
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение kaznachei » 08 ноя 2011, 12:56

Senator_I хотя.. по тексту закона "цп подлежит отклонению, если поставщик предлагает изменить и (или) дополнить существенные условия проекта договора"
к существенным условиям является предмет договора
то есть наверное можно вместо требуемого товара поставить аналогичный товар
kaznachei
-------
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 16:19
Профессия: Физическое лицо
Блог имени kaznachei
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Senator_I » 08 ноя 2011, 15:11

kaznachei писал(а):то есть наверное можно вместо требуемого товара поставить аналогичный товар

Понятно. Спасибо за ответ. Просто непонятно, насколько это устроит Заказчика. :)
Аватара пользователя
Senator_I

 
Сообщения: 16342
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:10

Прошу консультацию по вопросу: наше предприятие в госзакупе на основе ценового запроса выиграло поставку ( около 2 тыс тенге ), но договор на поставку подписан нами не был, т.к. возникли задержки у нашего поставщика. Нами было отправлено покупателю письмо - отказ.Претензий с их стороны не было. Но спустя 9 мес они подают на нас в суд ( под давлением). Какие для нас могут быть последствия , учитывая что договор между нами не был заключен ? Что мы можем сделать, чтобы выйти с минимальными потерями ?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 16:37

tahasan писал(а):Что мы можем сделать, чтобы выйти с минимальными потерями ?

Доказать в суде, что договор не был заключен только по вине заказчика.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:39

Т.е.если мы вышли с ценовым предложением , уже несем ответственность в полной мере ?
И должны заключить договор?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:44

Какой срок исковой давности по такому делу?
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 16:48

Сами покупатели не имеют претензий, но у них идет ппроверка из прокуратуры , вот они и вынуждают подавать на нас в суд.
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 17:42

tahasan писал(а):Т.е.если мы вышли с ценовым предложением , уже несем ответственность в полной мере ?
И должны заключить договор?

Полагаю, ваше ценовое предложение можно расценивать в качестве оферты заказчику. Соответственно, ответ: "Да".

tahasan писал(а):Какой срок исковой давности по такому делу?

Есть два мнения:
- одни юристы (включая меня) считают, что срок исковой давности здесь общий - 3 года, да и применять его, в принципе, нет возможности, поскольку иск о признании поставщика недобросовестным не направлен на защиту прав заказчика, непосредственно,
- другие юристы (включая и некоторые местные суды в РК) считают, что этим сроком является срок, установленный законом о госзакупках заказчикам для обращения с иском в суд.

tahasan писал(а):Сами покупатели не имеют претензий, но у них идет ппроверка из прокуратуры , вот они и вынуждают подавать на нас в суд.

Это обычная ситуация.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение tahasan » 12 дек 2011, 17:47

Налоговый юристспасибо за полный ответ :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Аватара пользователя
tahasan

 
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
Профессия: Бухгалтер
Блог имени tahasan
Активность участника

Re: Права и обязательства участников госзакупок

Сообщение Кайрат-F2 » 12 дек 2011, 19:18

Действительно, если Вы разместили предложение по лоту, то обязаны заключить договор в случае выигрыша. Иначе кроме прочего есть риск попасть в "черный список поставщиков", тогда доступ Вам вообще будет закрыт
Кайрат-F2

 
Сообщения: 29823
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника

    Re: Права и обязательства участников госзакупок

    Сообщение shurik_kz » 12 дек 2011, 21:10

    tahasan писал(а):выиграло поставку ( около 2 тыс тенге )

    Из-за такой смешной суммы весь сыр-бор?
    Аватара пользователя
    shurik_kz
    Эксперт-Куратор
     
    Сообщения: 6927
    Зарегистрирован: 17 сен 2008, 15:02
    Откуда: Almaty
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени shurik_kz
    Активность участника

      Re: Права и обязательства участников госзакупок

      Сообщение Налоговый юрист » 12 дек 2011, 21:39

      shurik_kz писал(а):
      tahasan писал(а):выиграло поставку ( около 2 тыс тенге )

      Из-за такой смешной суммы весь сыр-бор?

      Как говорили древние римляне: «Дура лекс, сэд лекс», что в вольном переводе означает «закон несовершенен (плох, суров), но это закон (его надлежит исполнять)».
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 757
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Пред.След.

      Привет. Мы ищем таланты:
      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
      • Тебе интересно в твоей профессии?
      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
      • Получить приглашение на форум
      • Радость общения
      • Совместное развитие
      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

      Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

       


      • Похожие темы
        Ответы
        Просмотры
        Последнее сообщение

      Кто сейчас на конференции

      Сейчас этот форум просматривают: Sholpanr и гости: 79




      Вам помог наш сайт?

      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
      Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

      Каждое перечисление поможет форуму!



      Новые сообщения:

      [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
      GRaiS
      Сегодня, 09:07

      Новости про налоги и Налоговый комитет МФ
      timur_26_
      Вчера, 21:01

      [Новость] Касательно применения ККМ
      timur_26_
      Вчера, 20:58

      Выходные и праздники в Казахстане в 2018 году
      timur_26_
      Вчера, 20:53

      [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2018 год в Казахстане
      timur_26_
      Вчера, 20:50

      [Аналитика] Интересная тема: приостановление начисления пени
      Налоговый юрист
      Вчера, 16:26

      Интересные факты, фото, новости...
      Нуреке
      Вчера, 11:53

      Интересные вопросы и ответы.
      Senator_I
      17 окт 2018, 15:36

      Соболезнуем...
      Senator_I
      16 окт 2018, 15:18

      [Новость] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
      timur_26_
      16 окт 2018, 00:52

      Все женщины делятся на девять
      Кайрат-F2
      15 окт 2018, 14:45

      Форма 200.00 2018 год [Декларация для физ лиц и ИП]
      timur_26_
      12 окт 2018, 20:36

      [Аналитика] Пенсионная система Казахстана - что нас ждет в старости
      timur_26_
      12 окт 2018, 20:31

      [Новость] Новости законодательства Казахстана.
      timur_26_
      12 окт 2018, 20:22

      Анекдоты и смешные истории
      Senator_I
      12 окт 2018, 16:01

      [Новость] Электронные счет-фактуры в Казахстане, что нас может ждать
      timur_26_
      12 окт 2018, 01:31

      [Новость] Базовые ставки МРП, МЗП на 2019 год в Казахстане [Проект]
      timur_26_
      12 окт 2018, 01:25

      [Новость] Социальные, пенсионные отчисления
      timur_26_
      12 окт 2018, 01:07

      Афоризмы и высказывания
      GRaiS
      11 окт 2018, 09:41

      [Есть вопрос, нерешенная проблема] Пояснение по уведомлению-звещению
      Кайрат-F2
      09 окт 2018, 13:16

      Клуб любителей стихов
      Кайрат-F2
      09 окт 2018, 12:00

      Заседание программистов
      Senator_I
      08 окт 2018, 12:32

      Поздравляем с Днем Бухгалтера
      GRaiS
      08 окт 2018, 11:31

      [Новость] О маркировке товаров из натурального меха
      Senator_I
      07 окт 2018, 23:35

      [Новость] Новости от 1С
      makfromkz
      07 окт 2018, 23:15

      [19.09.2018 обновлена] AKMedia Browser 18.9.18 [ЭСФ, обновление форм СОНО, Кабинет]
      Кайрат-F2
      07 окт 2018, 00:56


      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz