Форум казахстанского налогоплательщика

Да уж, обалдеть, но так наглеть, однако, не вариант... Я вообще за 5 тыс сертификат ставлю + регистрация на сайте и обучение.

GRaiS писал(а):Я сказал, что вообще я таким не занимаюсь, и т.к. просил друг и время мое все таки ушло, как Вы оцените мою работу, так они обрадовались.

Молодца! Жаль мне не такие попались. Оценили за 2000 тг жлобы.

Senator_I писал(а):Кемел, а чему вы удивляетесь? Знаю нескольких ветеранов, которые переехали в Германию, к детям. Я думаю, вот как, то с ней воевали, а то на старости лет поехали, где теплее.

и правильно делают, пусть живут хорошо ! но восхищаться этой страной никогда не буду, я еще помню рассказы папы, хоть он и был ребенком во время войны, но слушать рассказ о том как мальчик мечтал чтобы его отец тоже вернулся с войны...

У жены дед с бабушкой, отказались с сыном общаться, когда он женился на немке... Они прошли лагеря смерти в Польше... Но сейчас, видимо, таких принципиальных уже не осталось.

Senator_I, может это и слишком конечно, но я не за принципы, я за то, чтобы тупо не восхищались, а понимали и помнили как некоторые поднимают экономику

Ну да, вообще-то, чтобы была сильная экономика, надо в первую очередь РАБОТАТЬ, как ни странно, а не смотреть, как хорошо в Европе живут на пособия по безработице.

Не нужно делить навешивать ярлыки по Второй Мировой войне. Любая страна могла оказаться на месте Германии. Всего-то нужно было:
1. обида на соседние страны (результат позорного мира после 1-ой мировой войны)
2. сильный лидер, но с бзиками в голове. Вы понимаете о ком я, он действительно был лидером, и в некоторых вопросах я его уважаю даже больше чем лидеров Англии, СССР или США, но только после того как изучил историю его правления, есть ряд поступков, которые как человека его показывают значительно лучше, чем нам вдалбливали многие годы. Мы все учили историю с одной стороны, что Война началась 22 июня 2041 года, что Гитлер самый плохой человек в мире и т.д. Однако если изучать историю, окажется, что всё сложнее и окажись на месте Гитлера другой человек, всё могло бы кончиться совсем иначе. Просто это не принято говорить. Меня назовут защитником и навесят еще одни ярлыки. Просто не ругайте человека из истории, не изучив все подробности Мировой истории.
3. Исполнительность и трудолюбие. Это качество мы все знаем.

Я понимаю, что все считают, что мы воевали с Германией. Это ошибка.
Я понимаю, что все считают, что мы воевали с фашизмом. Это ошибка.

1. Как думаете, почему во-время ВОВ война была не Германия - СССР? Т.е. почему мы воевали не с Германией?
2. Как думаете, почему СССР никогда не боролась с фашизмом?
3. Какие страны с боролись с фашизмом, если вообще боролись?

И я подчеркну, любая страна могла оказаться на месте Германии. И немцы правда очень стесняются Второй Мировой войны. Для них это больная тема.

P.S. вот же оффтоп развернули блин

конечно всё это я писала больше для своей соседки , т.е. для тех кто может тоже заблуждался, ведь очень много людей читают форум

Да нормально, главное, чтобы внутренне богат был. Только что прочитал, что Д. Медведев читает 2 том "Мертвых душ"! Мдааа... Хотя я насколько знаю был всего 1 том, а второй Гоголь еще при жизни сжег, после того, как его кто-то из друзей прочитал!

Кайрат-F2, тут я тоже много с чем с тобой не согласен. Я тоже очень много читал о Сталине, Гитлере, Рузвельте и т.п. крупных исторических личностях. Так я их всех уважаю как личностей, как сильных людей, но как людей, то бишь человека нет. Например, Черчиль имел кучу любовниц, Вы знали это? А одна из них жила рядом в спальне, а через спальню его жена почивала? Или то что, Сталин отказался от сына не оттого, что он не любил его, а был просто безразличен ко всем людям.
Это все история, со стороны. А то что, они сами чувствовали, знали, любили, ценили мы никогда не узнаем.
Это сейчас можно вычислить любого человека, который общается на форумах, в соцсетях его характер и т.п.

Самая большая проблема Второй мировой войны, что мы то ее не знаем. Вместо того, чтобы изучить ее (как, почему, что, где), нам просто сказали, что "22 июня без объявления войны" и т.д.
На деле всё намного сложнее. И здесь я не говорю о том, кто с кем спал. Просто ни одна из стран, которая участвовала, не хотела бы, чтобы ее граждане знали всё о войне. Гораздо проще обвинить одного человека, одну страну. Вторая мировая - это огромный пласт истории, который надо изучать как отдельный предмет

может и действительно, пусть и не Германия, но другая страна могла бы оказаться на её месте...
но я бы все равно не смогла восхищаться могуществом той страны которая добилась успехов такой ценой, да и Америку не люблю - за индейцев обидно.
всё больше не буду... никого злить, так как знаю, что многого не знаю, получается особенно историю

реальная история на эту тему. Это было лет 10 назад. Наши летчики долго не могли приземлиться по полосу во Франкфурте. И немецкий диспетчер, которому надоело обьяснять, с раздражением спросил, что мол вы здесь никогда не летали. На что, наш пилот невозмутимо сказал: "Почему? Летали. В сорок пятом"

Ага, летали, но не приземлялись.

ой,... мне кажется меня многие не правильно поняли я не против народов, стран и людей, ни к воем случае !!!
мне очень нравится слышать как много в мире национальностей и народов, как много языков, только восхищение !!!
просто я бы не хотела, чтобы моя соседка - молодая, восхищенно говорила о.., а потом например её дети, т.е. следующие поколения решат, ага, значит это хорошо, ничего, что при этом погибли миллионы... за то как будут восхищаться люди... и появятся еще Чингисханы, Гитлеры, Сталины...

Предлагаю всем прочитать эту статью - http://istoriya-ru.ucoz.ru/blog/velikaj ... -11-03-242.
От себя добавлю, мой отец. достаточно образованный человек, фронтовик, после демобилизации из действующей армии после ранения, до конца войны отработавший по 16-18 час. в воен.заводе Свердловска, затем голодное студенчество в Ташкентском университете, никогда не позволял никому не то, что ругать, а просто нелестного отзыва о Сталине. Всегда говорил - "Не судите о том, чего не знаете и чему не были свидетелями".

Цифры еще проверять надо. Сразу могу сказать по заключенным: да, возможно сейчас больше сидят. Но структура этих людей разная. Сейчас сроки дают небольшие, зато целая категория людей, которые как в Джентльменах удачи "украл, выпил, в тюрьму", т.е. имеют по несколько сроков. Плюс амнистии. В общем количество таких людей значительно и частота нахождения их "там" высока.
С другой стороны, в то время не всех кого "брали" еще и сажали. Многих после суда ждал расстрел. Они просто в тюрьму не попадали. Далее. Из тех кому повезло и они попали в тюрьму - сроки давали большие. Но не так много людей, кто выходил оттуда. Для многих это оказался билет в один конец.

Идем далее, не факт, что цифры эти можно сравнивать. Нет одного понятия "зэк", люди могли оказаться в тюрьме, на поселении, в лагерях, колониях и т.д. Это очень разные судьбы и очень разные статистики. Я не очень хорошо разбираюсь как это было тогда, но что-то мне подсказывает, что у автора не все числа и нельзя их сравнивать.

Ну и наконец, высшая мера. Сейчас ее не применяют, а тогда было нормой. Эти числа в статье не сравниваются.

P.S. Вы дали одну статью, вот другие.
http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm - здесь нет статистики по 30 году, есть по 37 год, когда было осуждено 790 665 человек. Т.е. не сидело 790 665, а 790 665 еще получили срок либо расстрел.

P.P.S. я нашел откуда эти данные про 179 тысяч заключенных на всю страну в 31 году. Это только в лагерях НКВД: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Но если дальше посмотреть, эта цифра каждый год увеличивалась от половины до трети. И это не принимая расстрел и некоторых других осужденных.

По другим вещам в статье тоже есть претензии, но это надо сидеть и разбираться, а я увы не историк. Да и делать лучше с автором.

daur, я приношу извинения, что-то всё-таки днем мало времени было, чтобы внимательнее прочитать. Не стоило мне всего этого писать, ну да ладно, не буду удалять.

У меня странные ощущения от того как в СССР запускались (начиная от проекта, заканчивая пуском). У автора есть интересные мысли. Но тяжелая работа действительно осуществлялась заключенными. Я недавно рассказывал Senator_I как в США боролись с их кризисом в тоже время. СССР и США одновременно находились в сложном положении. В СССР последствия гражданской войны, в США депрессия.

И обе вышли благодаря труду. Только СССР пустил труд тех кого посадили, а также агитацией. Бесплатный или дешевый труд и города построенные на костях. Свежих костях.
А вот США пустили средства на строительства через государственные заказы. Так как и СССР они тоже много строили, но на их стройках люди не гибли от тяжелого труда, голода и холода. В США было много безработных и строительство плотин, дорог, городов дало им работу и возможность прокормить семью.

В СССР с заключенными никто не делился з.п., вкалывая они только еду получали. А их семья вообще ничего не получали. А на селе еще 30 лет спустя было рабство.

Теперь про то, что строили. Об этом не принято говорить. И никто не знает, но почти все крупные объекты, построенные, запущенные в 1930 - ые года в СССР строили американцы. Это американцы разработали и построили заводы и другие большие объекты. Просто об этом не принято говорить.

Кайрат-F2 писал(а):И никто не знает, но почти все крупные объекты, построенные, запущенные в 1930 - ые года в СССР строили американцы.

И немцы, кстати тоже строили. Им после первой мировой запретили создавать производства военного назначения, вот они и стали строить заводы в СССР.

daur писал(а): От себя добавлю, мой отец никогда не позволял никому не то, что ругать, а просто нелестного отзыва о Сталине. Всегда говорил - "Не судите о том, чего не знаете и чему не были свидетелями".

мой папа также говорил.. и что после революции был такой бардак, что только Сталин мог как-то остановить тот беспредел. И что многое познается в сравнении, что после смерти Сталина остался только китель, а у нынешних руководителей ...и я тоже с уважением отношусь к их мнению.