Форум казахстанского налогоплательщика

Многие из нас буквально на днях следили за трагедией, которая разыгралась на западе Казахстана. Одни связывают события с терроризмом, другие говорят, что это просто бандиты. Соответственно крайними оказываются, то одни, то другие: кто-то говорит, что это религия и всё связано с терроризмом, кто-то говорит, что просто с хищением нефти, кто-то упрекает власть, кто-то полицию. Крайних много и одновременно никого.

Как и многие из наших участников, я понятия не имею, с чем были связаны события, что лежало в основе. Я не вполне владею информацией именно об этом происшествии. Что было до этого, во время, после. Но что все упускают важную деталь: а нет ли вины бизнеса здесь?

Кажется, что никто из бизнесменов не давал автоматы людям. Никто не заставлял их делать сделанное. Но проблема глубже: именно отсутствие социальной ответственности у любых наших компаний. Попробую подробнее объяснить на конкретном примере этой трагедии.

Вы когда-нибудь были в поселке или небольшом городе, который зависит от добычи полезных ископаемых? Многие из Вас живут в таких населенных пунктах или бывали там. И Вы знаете, что отличает поселки Западного Казахстана, где поблизости добывают газ или нефть и поселки в других регионах РК, где добывают руду?

А отличается то, что в Западном Казахстане люди, которые живут около нефтяных или газовых вышек, нефтепроводов и т.д. не работают на этих самых объектах. Вместо этого компании нанимают вахтовым методом работников со всей страны и даже других стран: их работники приезжают, работают, получают деньги и уезжают. На их место приезжает новая смена. И так повторяется регулярно.

Всех всё устраивает:

• Работодателям дешевле нанять вахтовым методом. Местное население не знает, как работать на вышках, обслуживать оборудование, трубопроводы и т.д. Учить их долго и дорого. А вахтовым методом можно нанять, если не понравится человек, то уволить. Плюс человека не надо долго учить. Не надо для этого работника строить дома, детские сады, заботиться о том, что их могут забрать в армию или, что они могут уйти в декрет. Это идеальные работники: заплатил им за вахту и забыл о них. Многим из них не платятся отпускные и т.д. и т.п. Порой даже не делаются пенсионные и социальные отчисления. Да, заработная плата вроде бы большая, но экономия получается огромная, если сравнить с тем, что эти работники жили бы здесь прямо возле вышек, трубопроводов
• Местным властям: компании работают, платят большие налоги, всё вроде бы хорошо
• Рабочие по вахтовому методу: во всех регионах РК есть свободные руки, которые не заняты постоянно, не имеют постоянной работы. Им кажется хорошим шансом поехать за "длинным тенге" на вахте, поработать и приехать с достаточной суммой. Будем честны, но у многих работы в областях либо нет, либо она не постоянная, не очень большая з/п. Вахтовый метод кажется им хорошей идей

На вид всё замечательно
Так откуда проблема? Теперь давайте посмотрим глазами молодого человека, который растет в поселке возле нефтяной вышки. Человек вырастает и понимает, что ему здесь нет работы и он представлен сам себе:

• Работа на селе: выращивать скот, продукты - такие районы нацелены на добычу полезных ископаемых. Нет никакой политики в области сельского хозяйства. У нас в РК есть районы, которые имеют политику в области сельского хозяйства. Но возле рудников, шахт, вышек властей как-то не очень интересует сельское хозяйство. А уж бизнесменов и подавно сельское хозяйство не волнует: зачем им заниматься этим, когда можно привести из других регионов. Вот сельские жители представлены сами себе в сельском хозяйстве. Оно стихийное: небольшой скот, участок и т.п. Удастся ли с этого прокормить молодую семью? Вряд ли. А серьезных хозяйств почти нет. Дошло до того, что в эти поселки из других регионов привозят продукты, которые должны бы и здесь расти.
• Работа на промышленных объектах: а кто его там ждет? Владельцам проще нанимать работников вахтовым опытом, чем учить местных. Да и если нанять местных, то нужно обустраивать их: строить для них дома, для их жен искать работу, строить детские сады и т.п. На промышленных объектах их никто не ждет.
• Ехать в город: Вы были в Актау, Атырау и т.д.? Скажите, там и правда с каждым годом идет разделение богатых и бедных районов? Что он видит: красивые районы, люди на больших красивым машинах, дорогие вещи, дорогая еда, дорогая жизнь. Он живет в бедном ауле, а в городе всё красиво, но шансов устроиться куда-то работать нет. Либо тяжелая работа за небольшую сумму.
• Пойти учиться: можно. Но уровень подготовки школы не позволит попасть на бесплатное обучение. А платное позволить смогут не все. Да и получив образование он, скорее всего не сможет устроиться по специальности. Потратив кучу сил, времени, денег (на обучение и на взятки преподам) он имеет мало шансов получить работу, если нет связей

И хорошо, если у парня есть знакомые и он сможет пойти работать в полицию, акимат и т.п. Но для этого у него должны быть связи, родственники, возможно, его родителям придется дать взятку. (Вот и получаем, что в органах власти коррупция)
А скорее всего он останется вместе с его друзьями перед проблемой: вкалывать как его родители, чтобы его дети жили как он? А ведь рядом ездят люди на дорогих машинах. Рядом добывают нефть. И как теперь думаете, что он выберет?

Вот так и рождается преступность. И я понимаю, почему молодежь попадает в группы, которые занимаются преступностью: грабят, воруют нефть, крадут металл, скот, делают другие преступления. А могут и на более опасный путь попасть.

Виноваты ли они? Боюсь что, попав в ту же ситуацию, мы, скорее всего, поступили также как они. К сожалению, эти люди остались в 90-х годах.

Кто виноват? Эти молодые люди? Не только.
Власть? Не только.

Вина есть и на тех компаниях, которые не осознают свою социальную ответственность. Они добывают недра в этом регионе, но не заботятся о социальной составляющей. Да, они вместе с акиматом могут сообщать: построили детские садики, запустили новые производства, увеличили добычу и т.п. А что компании реально сделали в социальной сфере? Только увеличили пропасть между людьми. Вы посмотрите: в этих регионах большая цена на всё: от еды, до одежды. Те, кто имеют большую з/п могут ее позволить. А те, кто живет возле них? Чем дальше идет время, тем глубже пропасть.

Теперь сравните с другими регионами: здесь тоже есть проблемы. Но здесь хоть проложен мостик: на рудниках работает местное население, людей с вахты мало. Плюс есть сопутствующая сфера, вокруг рудников развивается жизнь мелких городов и поселков. На западе РК этого нет. Да есть и местные рабочие, но большая часть из них приехала сюда, а не родилась здесь. Либо имели связи, чтобы устроить молодых членов семей на хорошую работу.

Кто должен решать проблему?
Конечно, компании скажут, что это не их проблема: они уплачивают налоги, им надо работать, а не заниматься местной молодежью.

Но и они тоже ответственны за ситуацию и они тоже должны решать. Это социальная ответственность бизнеса. Надо делать так, чтобы поднимать вокруг себя общество, заботиться о нем, а не только думать, сколько куб. метров сможете добыть в этом месяце.

Что нужно делать?
Нужно иметь четкий план развития. Мало построить садик, школу и т.п. Нужно действовать с разных флангов. Мне кажется важным:
Готовить местные профессиональные кадры. Те люди, которых они привозят, не так и отличаются от местных. Вся разница в отсутствии профессионального образования и опыта. У нас еще осталась хоть какая-то система обучения. Скажите, много ли в Западном Казахстане компании заботятся, чтобы готовить профессиональные кадры для своих производств? Обучите людей, дайте шанс получить опыт и перед Вами будут преданные работники. Они будут работать только на Вас, они будут привязаны к Вам, будут знать, что Вы им помогли, научили, дали работу. Это могли бы быть самые лучшие работники через 10 лет. Но вместо этого прямо сейчас они стали Вашими врагами: Вы терпите сейчас убытки от того, что они воруют у Вас, что создают криминальную ситуацию вокруг Вас.

Нужно строить инфраструктуру. Сейчас большая часть товаров привозится в регион. Начиная с тяжелого оборудования, заканчивая одеждой и едой. Помогите создать крепкое хозяйство, станьте шефами в аулах. Помогите запустить бизнес по производству необходимых Вам деталей. Помогите запуститься мелким фабрикам по созданию одежды, выпечке, обработке сельской продукции и т.п.

Почему в советское время это создали в других регионах, а сейчас создавать сопутствующий бизнес никто не собирается. Это должно делать не только государство. Это должен делать и бизнес тоже.

Это всё называется социальная ответственность бизнеса. И пока этого не будет, будем страдать и мы (обычные граждане), и мы (представители разного рода бизнеса), и мы (жители этого государства).

И именно бизнес ответственен во многом в сложившейся ситуации. И у нас есть всего несколько лет, чтобы решить ситуацию. Если сейчас бизнес не начнет решать эту проблему, то через несколько лет мы все пострадаем от этого.

А тему посвящаю Subarik, за его интересные темы и сообщения. Всё думал, что написать из жизни авто, а тут подумал, что его не только авто интересует, но и эта ситуация его наверное волнует

Кайрат-F2, замечательно раскрыли проблему, всё правильно.

Да, это все хорошо и объективно. Разложено по полочкам. Но скажите, Кайрат, у компаний, с зачастую иностранным участием, какой резон вкладывать в регион, где добывают. Капитализм это так: выжать все, что имеется, а дальше хоть трава не расти. Вот тут и стоит задача именно у власти, ограничивать хищничество капиталистов и обязывать их заботится о населении и вообще всем, что окружает их производства (экология и т.п.). А иначе, мне думается, по своей воле так никто и не сделает шаг навстречу населению и эта пропасть между местными людьми и вахтовиками будет все более углублятся.

Да, полностью согласна с Кайратом-F2. Эти вопросы должны решаться на уровне главы правительства, на уровне законодательства. Ведь все сверхприбыли появляются только там, где никак не заботятся о восстановлении окружающей среды, о полной утилизации отходов производства, о сохранении рабочего ресурса, т.е. обучении, социальном обеспечении и т.п.
Для большого бизнеса рабочий - это расходный материал, которого полным-полно в условиях массовой безработицы. Чего о нем заботиться? Это все - хищническая натура капитализма, которую нам усиленно пытаются показать с красивой стороны. Не можешь наладить свой бизнес? - Сам дурак. Не можешь куда-то пробиться? - Сам виноват. Создана куча всевозможных учений, как разбогатеть, куча всяких тренингов проводится. А идея проста .
Не зря существует поговорка : "От трудов праведных не построишь дворцов каменных". Сверхприбыли не могут быть там, где все делается честно, учитываются все (включая и мать-природу) интересы. Есть закон сохранения, его никто не отменял. Но о нем даже не задумываются, когда речь идет об ожидаемых сверхприбылях. А закон простой.
Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло.
Поэтому при разработке всех бизнес-планов нужно требовать составление вот такого баланса, а точнее конкретизировать вопрос, за счет чего прибыль и как компенсировать нанесенный ущерб и минимизировать потери, причем потери не только прямые, но и косвенные, которые могут сказаться через несколько лет. Ведь сверхэксплуатация родителей, когда они работают с раннего утра до позднего вечера, скажется на воспитании их детей, которые предоставлены сами себе и улице ( за частую не в лучшем варианте) Но, к сожалению, я думаю, что это - утопия. Никто на это не пойдет, да и считать возможные потери никто не станет. Многие живут сегодняшним днем. Сегодня прибыль есть - отлично! А завтра ... потом и думать будем. Но вот не поздно ли будет?

У любого бизнес а должно быть и понятие социальной ответственности. Это касается не только тех, кто добывает недра. К сожалению, отсутствие заботы о развитии общества - это характерно для всего нашего бизнеса. От самого крупного, до самого мелкого - для всех есть участки, где они могли бы применить свои силы, но пока у представителей бизнеса даже представления нет, что можно вообще этим заниматься

Мне кажется этот вопрос к местным властям, именно они должны обязывать местных бизнесменов развивать инфраструктуру, в том числе обучать на месте. Нас же обязывает постоянно акимат - оплатить экскурсии детям из детдома, облагородить зелеными насаждениями прилегающую территории, обеспечить медикаментами ветеранов и т.д. В Алматы тоже есть много иностр.богатых компаний, а нас не берут... Кого винить?
Мне кажется проблема в самих людях - не хотят учиться и работать на вышках, шахтах и пр. В других регионах ситуация такая же. Хочешь есть, работай.
Несколько лет назад я работала в турфирме, у меня были клиенты из какой-то глубинки Зап-Казахстана. Покупали туры в Париж, Венецию. Весь наш офис был в шоке. Клиенты по-русски и английски не говорят, аул им. Ленина, я их отговариваю, может в Турцию? Нет, хотим в Европу. Работали не то на нефтяной вышке, не то с рудников. Денег немерено. Говорят платят хорошо, а тратить некуда. Вот и складываем в мешок, а потом катаемся по миру.

Кайрат-F2 писал(а):У любого бизнес а должно быть и понятие социальной ответственности. Это касается не только тех, кто добывает недра. К сожалению, отсутствие заботы о развитии общества - это характерно для всего нашего бизнеса. От самого крупного, до самого мелкого - для всех есть участки, где они могли бы применить свои силы, но пока у представителей бизнеса даже представления нет, что можно вообще этим заниматься

Ну а кто им в этом поможет, укажет пути и варианты? Таких людей или нет или очень мало. Вот у нас на фирме есть несколько человек с Лондонским образованием, опытом работы в западных компаниях и т.п., но когда пытаются этот опыт поставить на наши рельсы, то буксуют. Я думаю это должны быть люди, с многогранным опытом, которые смогли бы оценивать ситуацию со многих сторон а не упираться в проблему и не видя путей решения.

lfyflfyf писал(а):Работали не то на нефтяной вышке, не то с рудников. Денег немерено. Говорят платят хорошо, а тратить некуда. Вот и складываем в мешок, а потом катаемся по миру.

Вот проблема людей, не в образование вкладывают или в культуру, а транжирят на путешествия и т.п., в итоге вкладывая деньги в экономики других стран. Но и по зомбоящику это поддерживают, показывая красивую жизнь, путешествия и т.п.

Senator_I, хорошо сказано :зомбоящик! Это действительно так. Никогда не увидишь там ничего о том, как работают токари, доярки и прочие рабочие, которые всех кормят и одевают. Это как бы не "не темы", а вот убийства, криминал или роскошная жизнь - это да! Вот и получается, что труд - это что-то, о чем говорить "не принято в преуспевающем обществе". Стоит ли удивляться, что современные молодые люди хотят работать только в силовых структурах, в налоговой, на таможне, в различных органах управления, но никто - на производстве. Туда идут как бы "от нужды". Да производства-то у нас не так уж много. Но самое ужасное в том, что многие не хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, а хотят просто ПОЛУЧАТЬ. То есть, отсидемши где-то свои положенные "попа-часы", хотят иметь при этом весьма приличную "зряплату". И чтоб никаких там аттестаций, повышений квалификаций и прочей ненужной мишуры! Нас и так неплохо кормят! И в этом зомбоящик очень хорошо помогает. Какая учеба?! Отдыхай! Ты этого достоин! Вот лично я просто теряюсь в размышлениях, с какого "края" можно начать исправлять эту ситуацию. Ясное дело, что только ужесточение карательных мер приведет (и приводит) к обратному результату. и самое грустное здесь то, что не вполне понятно, чему же учить детей? Ведь многое сейчас зиждется на прямом или косвенном обмане. Так что же, учить детей, "как правильно врать"?

Ну, даже Президент сколько раз говорил: хватит показывать жути всякой, но все равно... встанешь с утра и тебе перед работой одни убийства, катастрофы и т.п., т.е. заряд на день обалденный. Вот ругают сейчас Союз, а между тем я бы с удовольствием лучше бы посмотрел, как хлеб выращивают или детали делают, к примеру. Вот по Хабару утром в воскресенье идет передача "Сельский час", так хоть там показывают, где у нас что выращивают и т.п., оказывается много чего интересного есть, а в одной деревне я видел плантации свеклы, моркови, подсолнухов, не знал, что это до сих пор растят в нашей местности. Но про это никогда по телеку не показывают. В общем нужно начинать с позитива!

Конечно, взаимосвязь социальной напряженности (безработица, низкий уровень жизни) и криминогенной обстановки прямая. Чем хуже живут люди, тем больше преступлений. Но в то же время я не думаю, что всё зависит от социальной ответственности бизнеса и законодательства. К примеру, у нас в Астане в сфере строительства: на проекте одно, на деле совсем другое, из 5-этажки по проекту вырастают 9-этажные многоквартирные комплексы, меняется планировка квартир, вид облицовки, форма крыши, размеры окон и остекление лоджий и балконов, даже при долевом строительстве Вам не могут гарантировать точность планировки и соответствие площади, указанной в договоре реальной в новом доме. Что законодательных актов в этой сфере нет что ли??? Полно, но они не соблюдаются. Весь микрорайон Юго-Восток и Астраханская трасса в городе Астана усеяны нелегальными СТО, павильонами, продуктовыми магазинами, в которых не соблюдаются установленные правила санитарной безопасности и налоговые режимы. А сколько людей, которые сдают квартиры, дома, коттеджи посуточно, времянки в аренду просто не сосчитать, и при этом не платится государству ни копейки. Что нет правовых норм? Есть, но они хорошо прописаны на бумаге, а в реальной жизни не соблюдаются. Заметьте, как строят частные дома в цивилизованных странах, построили каркас, вызываете государственного строительного инспектора, который проверяет соответствие проекту, проложили электрику - точно также и так контроль на каждом этапе строительства. У нас стройка идет кто на что горазд, т.е. собственник лепит из чего попало. Поэтому законодательство - важная основа, но оно должно опираться на реальную жизнь.
Чему учат в зарубежных бизнес-школах:
1.частая собственность священна и неприкосновенна. Попробуй что-нибудь у нас оставь без присмотра (квартиру, дом, загородную дачу) и не огородить забором свою землю, тут же разграбят.
2. Высшая ценность - человек и человеческая жизнь. Во многих странах, в том числе и в Казахстане это абсолютно не так.
3. Самая главное в ведении и построении бизнеса - это соблюдение законов.

Смотрим, теперь на примере этих молодых парней, частная собственность для них пустой звук, человеческая жизнь тоже. А что со стороны государства Вы считаете правильным открыть огонь на поражение по своим гражданам без суда и следствия, без признания вины, они якобы совершали преступления, но это было не доказано в судебном порядке. И мы еще называем себя правовым государством с верховенством Закона, да бросьте. Государство всегда находится на своей стороне, а не на стороне человека, которого по сути (Конституции РК) должно уважать, давать право на труд, на бесплатное образование и т.д. Так что все исходит от людей, необходимо меняться причем срочно, разграничить "хорошо" и "плохо".

Кайрат-F2 писал(а):Вы когда-нибудь были в поселке или небольшом городе, который зависит от добычи полезных ископаемых? Многие из Вас живут в таких населенных пунктах или бывали там. И Вы знаете, что отличает поселки Западного Казахстана, где поблизости добывают газ или нефть и поселки в других регионах РК, где добывают руду?

По работе много приходилось ездить по РК. И вот есть места в Балхашской области, где добывают золотую руду. Приехали мы в один поселок рудодобывающий. Первое, что меня поразило, это цвет лиц местного населения. Они все зеленоватого оттенка! А насчет уровня жизни скажу, что это был аул, каких тыща в РК. Один продмаг на всё селение, никакой инфраструктуры, во общем полный назад. А люди там вполне доброжелательные, приветливые, гостеприимные. Но не думаю, что зарплаты у них соответствовали уровню риска жизни и здоровью.

Там хотя бы люди работают там же. А на Западе эти люди остались "мимо трубы": цены там высокие, з/п тоже высокая, но получают ее далеко не все.

А по поводу того, что добыча у нас вредная, с этим согласен. Вы знаете, что проезжая в некоторых областях просто по степи Вы рискуете: высокий уровень радиации, поблизости добывают соответствующую руду. А люди там живут. Ну а добыча любой руды опасная вещь. В этом плане, сколько раз мне не предлагали на разных шахтах и добывающих компаниях работать, я сразу отказывался

Кайрат-F2 писал(а):Там хотя бы люди работают там же

А куда им деваться? Кому и где они нужны ещё будут?

shurik_kz писал(а):

Кайрат-F2 писал(а):Там хотя бы люди работают там же

А куда им деваться? Кому и где они нужны ещё будут?

В Астане и Алмате работы много, но з/п зависит от квалификации.

shurik_kz писал(а):

Кайрат-F2 писал(а):Вы когда-нибудь были в поселке или небольшом городе, который зависит от добычи полезных ископаемых? Многие из Вас живут в таких населенных пунктах или бывали там. И Вы знаете, что отличает поселки Западного Казахстана, где поблизости добывают газ или нефть и поселки в других регионах РК, где добывают руду?

По работе много приходилось ездить по РК. И вот есть места в Балхашской области, где добывают золотую руду. Приехали мы в один поселок рудодобывающий. Первое, что меня поразило, это цвет лиц местного населения. Они все зеленоватого оттенка! А насчет уровня жизни скажу, что это был аул, каких тыща в РК. Один продмаг на всё селение, никакой инфраструктуры, во общем полный назад. А люди там вполне доброжелательные, приветливые, гостеприимные. Но не думаю, что зарплаты у них соответствовали уровню риска жизни и здоровью.

Как показывает опыт, редко когда в настоящее время, люди у производства живут достойно, т.к. фирмы не находят необходимости развивать инфраструктуру, заботится об экологии, платить большие зарплаты. Это еще говорит и о пассивности наших людей в отстаивании прав. Ведь почему на Западе платят хорошо - там сильные профсоюзы и за любое поползновение в сторону рабочих сразу принимают меры. А у нас - бастуют нефтяники на западе и они чуть ли не преступники и государственные изменники! Как так у нас, где все хорошо и бастовать смеют. В общем, как сказал один руководитель завода, когда иностранцы узнали об уровне зарплат на предприятии: "Умные давно отсюда уволились, а дуракам зачем платить больше".