Форум казахстанского налогоплательщика

Мусульманская система сборов Закят и Садака может рассматриваться и как система налогов, так и система сборов, платежей или милостыни. Прежде всего, она различается для стран с исламским устройством и стран, где ислам не лежит в их основе.

Что такое Закят и Садака? Это система сборов и милостыни, которыми зажиточные мусульмане делятся с обществом.

Сейчас наиболее часто Закят трактуется как обязательный для всех мусульман сбор или налог с имущества зажиточных мусульман. В то время как Садака это добровольная милостыня, и жертвующий сам выбирает кому, когда и какую сумму жертвовать.

Что же представляет собой Закят?

• Закят должен платиться только совершеннолетним мусульманином.
• Закят уплачивается только мусульманином, который имеет некоторый достаток. Если у Вас меньше этого нижнего предела, то платить Вы не обязаны. Таким образом, платят его относительно зажиточные, богатые участники сообщества, а идет он большей части на поддержку малоимущих членов сообщества, а также на поддержку и развития религии.
• Если Вы носите другую религию, то даже в мусульманских странах Вам его уплачивать не нужно. Может существовать другой сбор для последователей других религий, хотя он часто меньше или отсутствует вообще.

Сура 60 подробнее описывает кому может даваться Закят, кто может собирать Закят и на что может тратиться Закят:

беднякам и тем, которые не имеют необходимого для пропитания; больным, которые не в состоянии заработать себе на пропитание; связанным с работой по сбору закята и их помощникам, назначенным властями; верным союзникам; для освобождения рабов, пленников; для погашения долгов тех верующих, которые не имеют средств для их уплаты, при условии, что причина долга не связана с каким-либо грехом; тем, кто посвятил себя борьбе и священной войне за веру, для служения Аллаху и исламу; странствующим (путникам), которые не могут себя обеспечить.

С чего платится Закят? Изначально Закят платился, если у Вас есть некоторое количество скота, золота, серебра, сельскохозяйственной продукции, товаров для реализации, ресурсы полученные из недр. Сейчас в мусульманских странах к этому добавлен доход от акций и некоторых других финансовых инструментов.

Коран предусматривает выплату 1/40 части имущества, если она сверх некоторого необходимого минимума. Причем это имущество или ценности у Вас должны быть как в начале года, так и в конце. Т.е. если в конце года у Вас есть средства, которых не было в начале года, то платить Закят с него не нужно. Это важное отличие от многих других налоговых систем и сборов. Если Вы заработали или потеряли имущество, богатство в течение года, налог с него платить не надо.

Теперь посмотрим, как считается Закят с разных видов богатств, имущества:

• скот, Закят платится только в случае превышения некоторого минимума. Для разного скота в разных странах этот минимум может различаться. Как правило, если скот для собственных нужд, под Закят он не подпадает.
• золото, серебро, денежные средства, выручка от акций (добавилась недавно), выручка от различных денежных операций – уплачивается, если стоимость выше, чем 85 грамм золота или 591 грамм серебра. В разных странах этот предел различается незначительно и зависит от трактовки веса динара. Если стоимость Ваших накоплений составила не менее 85 грамм золота, то Вы платите 2.5 процента от этой суммы. Если у Вас менее этого предела, то платить нет необходимости. Я подсчитал, сейчас такой предел составляет сейчас около 700 тысяч тенге. Хотя могу чуть ошибиться, не нашел какой пробы золота необходимо брать для расчета.
• урожай. В разных странах может толковаться по-разному. В большинстве случаев 1/40 часть урожая. Но часто, если для выращивания урожая требовался дополнительный труд, например дополнительные затраты на подвод воды, то платить надо в 2 раза меньше. Также если часть урожая идет на дальнейшую высадку, не для продажи т т.д., то с этой части процент тоже может не считаться.
• имущество, предназначенное для продажи, различные товары, с них Закят уплачивается также 2.5 процента, если общая стоимость составляет не менее стоимости 85 грамм золота (т.е. не менее 700 тысяч тенге).
• с добытых недр Закят уплачивается как 1/40 от их стоимости.
• найденное, например клады, Закят платится как 20 процентов от их стоимости.

Таким образом, если мы посмотрим с точки зрения современной налоговой системы Казахстана, да и других стран можно почерпнуть много интересного. Вот что я выделил для себя:

• Закят платят только зажиточные члены сообщества, а расходуется на поддержку самого сообщества. Мне это напомнило налог на роскошь, а также прогрессивный подоходный налог. Это как в таких странах как Швеция, Финляндия, где богатые могут платить намного больше, чем менее обеспеченные, и эти суммы идут на поддержку социальной части расходов страны.
• Закят со скота платится так, чтобы не затронуть скот, который необходим для пропитания владельца.
• Закят можно рассматривать как имущественный доход, раз платится с имущества, но это имущество должно быть в начале года и в конце года. Если сделка была совершена в течение года, по этому имуществу не нужно платить сбор. У нас сейчас наоборот, прежде всего, облагается оборот имущества. Т.е. платить вынуждены не только за владение имуществом, но и за его реализацию.
• Закят с денежных средств можно сравнить с корпоративным подоходным налогом в конце года, а не с индивидуальным подоходным налогом. На эту тему я тоже хочу написать отдельную статью, если будет интересно. Общий смысл такой, что платить нужно не с суммы, которую Вы заработали, а с суммы, которая осталась у Вас после окончания года. Это более справедливая система, по сравнению с индивидуальным подоходным налогом, т.к. учитывает, что Вы можете нести расходы. Если Вы потратили их на поддержание собственного содержания, с него не надо уплачивать Закят, а вот если у Вас остались накопления, то Вам необходимо уплатить с него Закят. К этому пришли некоторые страны, возможно и мы придем к этому, когда в Казахстане будет введено всеобщее налоговое декларирование.
• Закят для тех, кто выращивает урожай, стимулирует и поддерживает их, если им приходится вести более сложное хозяйство, например, организовывать искусственный полив или наоборот осушение болот. Таким образом, хозяйства, которые вынуждены вести более сложные сельскохозяйственные работы имеют сильные налоговые послабления.
• Закят можно рассматривать и как налог для недропользователей.
• Закят для найденного в виде 20 процентов сильно похож на налог на клады в 25 процентов, которые мы знали в Советском Союзе.
• Закят не предусматривает налога для корпораций, т.е. при его формировании не были предусмотрены компании, а значит для них в мусульманских странах необходимо принимать собственные налоговые системы.

Таким образом, Закят представляет интересный и до сих пор действующий образец сочетания налогов, сборов, плат и милостыни.

Кто может собирать Закят? В разных странах его собирают разные органы:

• в таких странах как Саудовская Аравия, их собирает государство и потом распределяет. Оно же определяет, как вычисляется Закят.
• в некоторых странах Закят собирают местные религиозные органы. Они же определяют порядок подсчета Закят. Так, например, делают в Малайзии. Далее они собирают и распределяют Закят. При этом, несмотря на то, что это религиозные органы, они отчитываются руководству страны. Но это не государственные, а подотчетные перед государством религиозные органы.
• в немусульманских странах, Закят часто заменяется на Садака. Т.е. мусульмане сами, добровольно высчитывают, сколько им платить и дату когда заплатить. Т.е. обязательный налог заменен добровольным сбором. Поэтому эти понятия могут быть заменяемыми в таких странах.

Как видите, мусульманская система сборов несколько сложнее других древних известных нам систем сборов, но она может служить образцом и для современной налоговой системы.

Про зякат слышал довольно давно. А вы слышали про судебную систему в Саудовской Аравии? ЕМНИП у них нет судей из своих жителей. Это высококвалифицированные специалисты из других стран.

Если говорить про Саудовскую Аравию, то там местное население достаточно богато, чтобы нанимать специалистов со всего мира.Зачем отдавать ребенка в юристы, где он будет учиться 10 лет, когда дома есть дела важнее. Еще у них куча других профессий выполняется иностранцами. Для них это нормально

Если учесть еще, что эти "специалисты" приезжают в Арабию со всего мира, чтобы отучиться в исламских университетах... Ну и потом лучшие из лучших остаются там работать..

Кайрат-F2 писал(а):Зачем отдавать ребенка в юристы, где он будет учиться 10 лет, когда дома есть дела важнее.

Не к этой мысли я хотел направить. А к тому что, решения судей при данном подходе не опираются на личные связи, кумовство и прочее...

Тему для статьи выбрал почти случайно. Изначально начал писать статья для форума как некоторые системы религиозных запретов и систем предупреждения от потенциального опасного кода в системах разработки можно использовать системе ведения бизнеса. В процессе потребовалось узнать правильное написание некоторых арабских слов, откуда и вышел на слово Закят, ну а дальше оказалось интереснее изучить эту систему сборов, о чем и рассказал.

Может позже сделаю еще что-нибудь историческое, если это заинтересовало (судя по баллам заинтересовало не очень сильно).

Кайрат-F2
Статья очень интересная, познавательная и есть о чем поразмыслить, раньше о закяте не слышала. Спасибо! А плюс поставить не разрешают

Кайрат-F2 кто автор стартовой статьи? Имеет ли автор статьи финансовое образование?
В частности изучал ли Налогообложение, как научную дисциплину?

Почему так говорю..
В сравнениях исламского зяката и современной системы налогообложения РК, есть ряд некорректностей.
Если говорить в целом, их вообще нельзя сравнивать уже только по 1 причине -
бюджет государства пополняют фискальным способом т.е. в обязательном порядке,
тогда как религиозные пожертвования в идеале носят добровольный характер.

А так вот по тексту.

Закят платят только зажиточные члены сообщества, а расходуется на поддержку самого сообщества.

Что значит "зажиточные"? Для Закона надо будет устанавливать критерии зажиточности, а это проблема.
Хотя данный механизм неоднократно входил в проекты налог.кодекса, но убирались потому, что труднореализуемо. А в религии все просто - тамже это дело добровольное.

Закят со скота платится так, чтобы не затронуть скот, который необходим для пропитания владельца.

Это почти тоже самое, что и не облагаемый минимум, по ИПН например.

Закят можно рассматривать как имущественный доход, раз платится с имущества, но это имущество должно быть в начале года и в конце года. Если сделка была совершена в течение года, по этому имуществу не нужно платить сбор. У нас сейчас наоборот, прежде всего, облагается оборот имущества. Т.е. платить вынуждены не только за владение имуществом, но и за его реализацию.

Это совершенно не так. Надо внимательнее изучать налог.кодекс.

Закят с денежных средств можно сравнить с корпоративным подоходным налогом в конце года, а не с индивидуальным подоходным налогом. Общий смысл такой, что платить нужно не с суммы, которую Вы заработали, а с суммы, которая осталась у Вас после окончания года.

Знает ли автор, что ИПН у индивид.предпринимателей работающих по ОУР, исчисляется именно по итогам года, именно "с суммы, которая осталась у Вас после окончания года".
Что касается ИП по УД - это был их выбор в пользу более простого способа расчета . А по людям получающие зарплату, государство было вынуждены доверить их налогообложение "налоговым агентам" - предприятиям выплачивающим эту зарплату. Введение всеобщего декларирования доходов, конечно же изменило бы эту ситуацию, но я лично считаю, что наш народ еще не готов к этому.

Закят для тех, кто выращивает урожай, стимулирует и поддерживает их, если им приходится вести более сложное хозяйство, например, организовывать искусственный полив или наоборот осушение болот. Таким образом, хозяйства, которые вынуждены вести более сложные сельскохозяйственные работы имеют сильные налоговые послабления.

В нашем налоговом кодексе это называется "Инвестиционные налоговые преференции". О них почему-то мало кто знаете, еще меньше их использует. Спору нет, возможно механизм слишком сложен для использования, но говорить о том, что в исламском налоге это есть, а у нас нет - это ложь.

Закят можно рассматривать и как налог для недропользователей.

Его также можно рассматривать как налог на рисование на асфальте, как налог на сушку белья во дворе...
И вообще как налог на любой доход и любую деятельность.. Все равно ничем это не обосновывается

Кайрат-F2 писал(а):Закят не предусматривает налога для корпораций, т.е. при его формировании не были предусмотрены компании, а значит для них в мусульманских странах необходимо принимать собственные налоговые системы.

О чем и речь... Налоговая система 13 века... э-э-э... слегка устарела, вы не находите?

В целом, статья на меня произвела потрясающее впечатление. От слова "трястись".
Отмечу два момента -
1) автор как будто утверждает, что конные экипажи более эффективны, чем нынешние автомобили..
2) а во-2, сам при этом издалека видел и конную повозку, да и автомобиль тоже...

Нет не имеет, т.к. я не имею финансового образования, а только технические.

RADUS писал(а):Если говорить в целом, их вообще нельзя сравнивать уже только по 1 причине -
бюджет государства пополняют фискальным способом т.е. в обязательном порядке,
тогда как религиозные пожертвования в идеале носят добровольный характер

не совсем, я же написал, что есть Садака - это добровольное пожертвование, а Закят это обязательное для всех мусульман, если подходит под условия. Просто в Казахстане его собирают только в некоторых закрытых общинах.

А в таких странах как ОАЭ, Пакистан и ряде других это официальный налог, его собирает государство с мусульман, с представителей других религий берется другой налог. В других странах с мощными мусульманскими традициями, но не являющимися мусульманскими странами, такой налог собирается местными мусульманскими общинами.

То что Вы никогда его не платили, не значит, что его нет, просто в Казахстане местное духовенство поддерживает идею, что пусть для начала добровольно помогают. Может в будущем будет больше тех, кто платит и Садака и Закят. Т.е. и добровольно и обязательно.

RADUS писал(а):Что значит "зажиточные"? Для Закона надо будет устанавливать критерии зажиточности, а это проблема

в Коране ясно указана привязка к динару, т.е. если у Вас имеется имущество на сумму равную более 85 грамм золота, то платить надо, собрали урожай больше такого-то предела, платить надо, скот больше такого количества, платить надо, стоимость владения золота, серебра, акций и т.д., платить надо.

RADUS писал(а):Хотя данный механизм неоднократно входил в проекты налог.кодекса, но убирались потому, что труднореализуемо. А в религии все просто - тамже это дело добровольное.

я не говорю, что это стоит вводить, но в ряде стран мира работает, там Закят является официальным налогом. Но помимо него есть и другие налоги.
Еще там есть разделение: имущество, которое видно обществу (например, земля, скот и т.д.) и имущество, которое не видно обществу (золото, облигации, серебро). И там задача подсчета налога с имущества, которое не раскрывается на публику действительно сложная задача, для этого есть свои механизмы, которые у нас труднореализуемы.

RADUS писал(а):Это почти тоже самое, что и не облагаемый минимум, по ИПН например

так я и говорю, что можно найти много параллелей. Вы нашли еще одну параллель.

RADUS писал(а):Это совершенно не так. Надо внимательнее изучать налог.кодекс

с чем не согласны по имущественному налогу? Думаю я не совсем верно сказал или Вы не вполне поняли. В Закят не считается доход, если Вы продали, купили, продали, купили землю, транспорт, средства производства и т.д. Он считается только на общую сумму, которая была и в начале и конце лунного года.

Скажем у Вас в начале года было земли или имущества на 6 млн. и 3 млн в деньгах. Вы из него что-то раз 10 продали, купили, сделали оборот и в конце года получили: 4 млн в имуществе и 10 млн в деньгах. То налог Вам надо будет заплатить в разных странах по-разному. Либо с имущества отдельно, денежных средств отдельно т.е.
2.5% * 4 млн + 2.5% * 3 млн, потому что берется сумма которая была и в начале года и в конце, пускай даже в конце года у 10 млн
Либо: 2.5% (6 млн + 3 млн)

И не важно какой оборот у Вас был по этому имуществу, транспорту, земле и т.д. в течение года.

RADUS писал(а):Знает ли автор, что ИПН у индивид.предпринимателей работающих по ОУР, исчисляется именно по итогам года, именно "с суммы, которая осталась у Вас после окончания года".

ну как-то на форуме пару раз об этом читал, но в Закят это для всех граждан, даже для наемных работников. положим Вы инженер, Вы вынуждены платить подоходный налог, даже не получив денег. А если бы были предпринимателем, то платили бы налог с той суммы, которая осталась после Ваших расходов. Как видите инженерам тяжело приходится, они платят налог, даже не получив денег.

RADUS писал(а):Спору нет, возможно механизм слишком сложен для использования, но говорить о том, что в исламском налоге это есть, а у нас нет - это ложь

где я сказал, что у нас нет налоговых льгот? Я сказал, что даже в такой достаточно древней системе уже были льготы, в т.ч. и стимулирующие. Не нужно мне приписывать слова, которые я не говорил.

RADUS писал(а):Его также можно рассматривать как налог на рисование на асфальте, как налог на сушку белья во дворе...
И вообще как налог на любой доход и любую деятельность.. Все равно ничем это не обосновывается

в том плане, что даже тогда предусматривалось, что получение прибыли с добычи недр и это нормальный процесс и его можно облагать. А вот давать кредиты по исламу нельзя, поэтому такой доход и не облагается. По требованиям Закят он не может быть наложен на заработанное с нарушением требований Корана. И есть куча способов заработать, которые по Корану запрещены, но в отдельных странах могут быть разрешены. Пример с кредитами один из самых известных.

RADUS писал(а):О чем и речь... Налоговая система 13 века... э-э-э... слегка устарела, вы не находите?

так она прежде всего предусматривает обложение частных лиц мусульман, а для корпораций не подходит, поскольку они могут быть и не целиком мусульманские. Т.е. показал, что помимо Закят даже в мусульманских странах необходимо использовать и другие налоговые нормы.

RADUS писал(а):1) автор как будто утверждает, что конные экипажи более эффективны, чем нынешние автомобили..
2) а во-2, сам при этом издалека видел и конную повозку, да и автомобиль тоже...

я не говорю, что это эффективнее, я показал, что даже древние системы могут иметь качества, о которых мы и не подозревали. Для нас современная налоговая система, со всеми налоговыми послаблениями и т.п. кажется достоянием лишь последних нескольких столетий. А ведь и более старинные системы имели качества, о которых мы в них и не подозревали.

Закят действующая до сих пор система. Но возможно были не менее интересные системы и в других странах. Если кто-то о них расскажет, с интересом выслушаю.

Кайрат-F2 писал(а):не совсем, я же написал, что есть Садака - это добровольное пожертвование, а Закят это обязательное для всех мусульман, если подходит под условия. Просто в Казахстане его собирают только в некоторых закрытых общинах.

Не докрутил мысль... Речь о том, что любой человек может в определенный момент заявить, что он не
является членом этого общества т.е. в данном случае, не является мусульманином.. и что?
Кто его заставит платить этот налог? Это было и будет добровольным... Светское государство не может
оперировать религиозными ценностями по определению...

Это просто такая распространенная в народе байка, что дескать "предки были умнее", "раньше умно
все было устроено, не то что нынче...".

На самом деле, современное нормативное право - это квинтэссенция всего того, что человечество
успело пройти.. Хорошее и полезное бралось на вооружение, плохое - отбрасывалось...

Я считаю, что нам не надо тут строить религиозное общество, нам надо строить... коммунизм.
Только не тот "коммунизм", в который Сталин превратил учение Маркса и Ленина, а в тот котором
нынче уже живут шведы, финны, норвежцы... Именно у них шло социалистическое развитие...
А то что сейчас у них, уже можно назвать Коммунизм.

Во-первых, отречься от веры серьезный поступок, во-многих странах это значит оказаться изгоем. Также в мусульманских странах, где Закят применяется как государственный налог, для немусульман есть другой вид налога, считается он по другому, но платить его обязаны все, кто не чтут Ислам.

Далее, я не призываю вернуться к этому налогу, или оброку, или десятине. А вот знать такие вещи полезно, чтобы лучше понимать что и как устроено. Вот Вы ссылаетесь на скандинавские страны, а ведь это очень интересные примеры, можете их рассмотреть как профессионал в области бухучета и налогов.

Боюсь Вы было бы не так много морального духу открывать там бизнес, если бы лучше изучили их налоги. Сможете изучить и нам рассказать, какова налоговая нагрузка на рядовых граждан и на компании в этих странах. Да еще и проводя параллели с Казахстаном?

Я думаю и Вы и мы многое бы узнали из этого обзора

Кайрат-F2 такие аналитические статьи надо хорошо знать тему.. Я к сожалению этим похвастать не могу..
Я не знаю какие ставки налогов в Швеции, не знаю какие у них механизмы их расчета и какие льготы.
Но знаю общие принципы построения налоговой системы.. Об чем и рассказываю..
Мое мнение - не сочетается и не может сочетаться налоговые системы теократического и светского государств.
Это говоря вашим языком, это попытка примирить Windоws и Linux в одном дистрибутиве.

Кайрат-F2 писал(а):Садака - это добровольное пожертвование, а Закят это обязательное для всех мусульман,
То что Вы никогда его не платили, не значит, что его нет

Я то вот как раз-так и платил их и причем делаю это постоянно.. При каждом визите в мечеть.. А посещаю я его,
ну самое реже 2-3 раза в год.. Это я то - убежденный атеист.

Кайрат-F2 писал(а):в Коране ясно указана привязка к динару, т.е. если у Вас имеется имущество на сумму равную более 85 грамм золота, то платить надо, собрали урожай больше такого-то предела, платить надо, скот больше такого количества, платить надо, стоимость владения золота, серебра, акций и т.д., платить надо.

Коран во-1, не учитывает существующую инфляцию цен.. Во-2, не учитывает рост всеобщего благосостояния..
85 грамм золота по нынешним меркам не так уж и много.. 85х1300=110500 тенге..
Да у многих из нах один только телевизор дома или компьютер стоит дороже.. Хотя истинно зажиточным себя
назвал бы не каждый владелец телевизора или компьютера..

Кайрат-F2 писал(а):с чем не согласны по имущественному налогу? Думаю я не совсем верно сказал или Вы не вполне поняли. В Закят не считается доход, если Вы продали, купили, продали, купили землю, транспорт, средства производства и т.д. Он считается только на общую сумму, которая была и в начале и конце лунного года.

Именно так у нас и происходит. Если человек куил квартиру скажем за 9 млн.тенге, а через месяц продал за 10 млн.,
то он и заплатит налог с разницы, т.е с 1(одного) млн, но ни в коем случае не с оборота, не с 10 млн, и не с 9 млн...
А имуществ.налог он заплатит только за период владения имуществом т.е. только за 1 месяц.. Перечитайте свой первый
пост на эту тему - вы выставили наше государство в качестве живоглота способного обобрать граждан как липку..

Кайрат-F2 писал(а):ну как-то на форуме пару раз об этом читал, но в Закят это для всех граждан, даже для наемных работников. положим Вы инженер, Вы вынуждены платить подоходный налог, даже не получив денег. А если бы были предпринимателем, то платили бы налог с той суммы, которая осталась после Ваших расходов. Как видите инженерам тяжело приходится, они платят налог, даже не получив денег.

Про предпримателей я уже писал.. Упрощенная декларация - это их собственный выбор..
Что касается инженера, то вы тут просто проявляете полную безграмотность по теме... К вашему сведению, ИПН
платится только с выплаченого дохода! Так написано в налог.кодексе. Почитайте его хоть...

Кайрат-F2 писал(а):в том плане, что даже тогда предусматривалось, что получение прибыли с добычи недр и это нормальный процесс и его можно облагать.

Ах, вот оно что... А про освоение космоса в 13 веке, интресно, думали?

Кайрат-F2 писал(а):А вот давать кредиты по исламу нельзя, поэтому такой доход и не облагается. По требованиям Закят он не может быть наложен на заработанное с нарушением требований Корана. И есть куча способов заработать, которые по Корану запрещены, но в отдельных странах могут быть разрешены. Пример с кредитами один из самых известных.

Опять заблуждаетесь. Кредиты т.н. "халаль" в исламе существуют. Просто там несколько другой механизм,
но говорить, в исламе нет кредитования - это ложь.
Просто опять-таки в чем дело... Вам расскажет это любой банкир - когда выдают кредит, первый вопрос "где гарантия,
что заемщик его вернет?". Существуют т.н. РИСКИ.. именно над проблемой снижения этих рисков и ломают
голову все без исключения банкиры в мире.. мусульмане - не исключение. Просто им тут легче - верующий, скорее всего,
не обманет... По крайней мере, процент тех, кто будет злостно уклоняться от возврата долга, среди верующих,
ничтожно мало. Плюс к этому, верующий не будут скрывать размер реально полученного дохода от кредита..
Соответсвенно, задача упрощается.. Достаочно просто объявить ему, что он заплатит N-ную часть от дохода,
и можно буть уверенным, что он так и расплатится..
Вообще слово "кредит" переводится как "доверие"... С чего бы банкам так доверять мусульманам?
Все очень просто.. Мусульманин (как и любой верующий) не обманывает, не крадет, не пьет спиртное и т.д.
Соответвенно, он вряд ли попадет в криминальную ситуацию, вряд ли лишится своих денег по глупости,
вряд ли будут тратить деньги на ненужное баловство.. В "отрицаловку" ведь обычно идут от безысходности..
А если человек всегда более-менее при деньгах, то скорее всего будет исправно возвращать долги.. Вот и все.

Кайрат-F2 писал(а):так она прежде всего предусматривает обложение частных лиц мусульман, а для корпораций не подходит, поскольку они могут быть и не целиком мусульманские. Т.е. показал, что помимо Закят даже в мусульманских странах необходимо использовать и другие налоговые нормы.

Вообще если хорошо изучать историю налогобложения, то можно увидеть, что теократические (религиозные)
государства поступали с точностью до наоборот.. Яркий пример, турки захватив Константинополь, ввели там налог
на... немусульман. То есть мусульмане ничего не платили, а иноверцы были обложен неподъемным обороком.
Результат был великолепный - через 50 лет все население Константинополя (Стамбула) было уже мусульманами.
Еще пример - Султанат Бруней занимает одно из первых мест в Азии по уровню жизни. Все благодаря нефти и газу.
Население Брунея совершенно не платит никаких налогов.

Кайрат-F2 писал(а):я не говорю, что это эффективнее, я показал, что даже древние системы могут иметь качества, о которых мы и не подозревали.

Ну конечно.. Я же говорю, вы сравниваете конную повозку и автомобиль.. А что? Лошадка - экологически чистая..
К тому же - вездеход, при таких малых затратах может пролезть там, где джип с 5-литровым двигателем заглохнет..
Может вернемся к лошадкам?))

Кайрат-F2 писал(а):Закят действующая до сих пор система.

Она действует не потому, что настолько хороша. Просто, религия - вещь консервативная. Вот и все объяснение.
Оговорюсь, во всей своей речи, я ни слова не сказал о том, что исламская система чем-то плоха...
Моя речь была совсем о другом.. Если кто понял.

Не по всем пунктам но согласен с предыдущим оратором.

Моя речь была совсем о другом.. Если кто понял.

Не нужно мешать церковь/мечеть и государство в одном флаконе

Вообще-то, данная статья автором написана была чисто для познания истории. Ведь история - это корень, срубишь корень, умрет дерево. Не обязательно что-то оттуда перенимать, исправлять или, наоборот, раскритиковать и закрыть. На каждом этапе развития цивилизации есть свои плюсы и свои минусы. Вы здесь все сами перечислили, хотя бы, взять пример, автомобили и лошади. Ну а у меня другое мнение по поводу брать что-то из исторических документов (неправильно сказано как-то получилось). Надо утверждать свое: хорошее перенимаешь - не принимается, а плохое само липнет. Кажется, всем известный факт! Автору +1

RADUS писал(а):Я то вот как раз-так и платил их и причем делаю это постоянно.. При каждом визите в мечеть.. А посещаю я его,
ну самое реже 2-3 раза в год.. Это я то - убежденный атеист

Вот я и говорю, что посещая мечеть и оставляя там пожертвование - это Вы не Закят выплачиваете, это Вы Садака даете. Садака Вы сами выбираете когда, сколько, кому дать. Закят же регламентируется. Делать пожертвования можно даже нерелигиозным людям. Это в любом случае похвально. Но раз Вы делаете это добровольно, сами выбирая сумму, время и т.д., то налогом это считаться не может это пожертвование (Садака)

RADUS писал(а):Коран во-1, не учитывает существующую инфляцию цен.. Во-2, не учитывает рост всеобщего благосостояния..
85 грамм золота по нынешним меркам не так уж и много.. 85х1300=110500 тенге..
Да у многих из нах один только телевизор дома или компьютер стоит дороже.. Хотя истинно зажиточным себя
назвал бы не каждый владелец телевизора или компьютера

в одном вы правы: я не мог правильно подобрать категорию участников сообщества, которые обязаны и которые не обязаны выплачивать Закят. Вместо слова зажиточный или состоятельный правильнее сказать "не бедствующий". 85 гр. золота взялась не просто так, а исходя из веса древней монеты, который была распространена в ту пору в арабском мире.

Можете посчитать сами: один золотой динар весил 4.25 гр. золота. 20 динар это 85 грамм золота. У меня получилось так. Поискав по другим странам вес золота для Закят оказался очень близок к моим оценкам по весу 80-86 грамм золота.

А вот с пересчетом в тенге у меня точно не получилось. Дело в том, что золото бывает разным. Вы взяли цену золотого лома в 1300 тенге. Я же взял цену металлического золота и золота в монетах. Вы удивитесь, но цены там со всем другие. Стоимость 1 гр. золотых монет производства Казахстан порядка 6500 тенге. Цена металлического золота примерна такая же. Цена естественно разная при покупке, продаже, у разных производителей, в зависимости от страны производителя, условий поставки, города и т.д. Таким образом я взял цену не одного грамма дешевой золотой цепочки из турецкого золота, а цену нормального золота.

Что подразумевать под нормальным золотом? Я взял цену покупки в 8000 тенге за 1 гр. Я как-то (чуть ранее этой статьи) начал писать статью про металлические счета в банках Казахстана (в каких случаях стоит, в каких случаях невыгодно и т.д.), так что цену помню. А статью когда-нибудь, наверное, напишу, просто пока в разделе Курс только мои статьи, вот и пишу с паузами, чтобы не было предубеждений, что только Кайрат может писать интересные статьи. Вот если еще несколько интересных статей от наших участников увижу по экономике, до допишу и по золоту статью. Там есть несколько своих секретов.

В общем, если взять цену в 8000 тенге, то получается, если у Вас размер Вашего имущества меньше 85 * 8000 = 680 тыс. тенге, то платить Закят не надо, Вы скорее бедный, чем обеспеченный.

Думаю, я объяснил, почему взял цену в 8000 тенге, а не 1300 и я приношу извинение за слово "состоятельный", "зажиточный", скорее надо написать " не бедный".

RADUS писал(а):85х1300=110500 тенге
Да у многих из нах один только телевизор дома или компьютер стоит дороже.. Хотя истинно зажиточным себя
назвал бы не каждый владелец телевизора или компьютера

Вы считаете по цене 1300, а если по цене 8000, то у некоторых жителей Казахстана нет такого имущества, даже квартиры, вот им платить не надо.

RADUS писал(а):Именно так у нас и происходит. Если человек куил квартиру скажем за 9 млн.тенге, а через месяц продал за 10 млн.,
то он и заплатит налог с разницы, т.е с 1(одного) млн, но ни в коем случае не с оборота, не с 10 млн, и не с 9 млн...
А имуществ.налог он заплатит только за период владения имуществом т.е. только за 1 месяц.. Перечитайте свой первый
пост на эту тему - вы выставили наше государство в качестве живоглота способного обобрать граждан как липку..

для начала я не говорю, что я представляю "государство в качестве живоглота", просто есть отличие. В Вашем примере, человек бы заплатил Закят ни с 9 млн, ни с 1 млн, а с той общей суммы его имущества, которое было и в начале и в конце года. Если его имущество оценивалось как 9 млн, а в конце года 10 млн, то Закят считается с 9 млн. Если наоборот в начале года было 9 млн, а в конце года всего лишь 5 млн, то Закят платится с 5 млн.

Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я говорю, что эта система отличается от той, что есть сейчас. Разница есть. Налогоплательщик должен понимать какой может быть налоговая система, какие есть варианты налоговых систем, какие у них особенности. Поверьте мне, я не бухгалтер, экономического образования у меня нет, но я вижу некоторые отличия отечественной системы налогообложения от других стран, в т.ч. и от стран Запада, США и от некоторых мелких стран, например Панамы. Чтобы быть грамотным бухгалтером, высчитывающим налоги, мне кажется нужно понимать природу налогов.

RADUS писал(а):Что касается инженера, то вы тут просто проявляете полную безграмотность по теме... К вашему сведению, ИПН
платится только с выплаченого дохода! Так написано в налог.кодексе. Почитайте его хоть

еще раз, я предлагаю ознакомиться, с тем какие еще есть варианты и в чем отличие от наших действующих. Очевидно, Вы обращаетесь к моим словам "положим Вы инженер, Вы вынуждены платить подоходный налог, даже не получив денег"? Вот положим работодатель начислил Вам заработную плату в 50 000 тенге. Вот эту сумму Вы на руки не получаете, с этой суммы вначале вычитается налог, потом Вы получаете на руки сумму, меньше чем 50 000. В некоторых других налоговых системах, Вы получаете сразу 50 000 тенге, а налог платите потом, например, по итогу года. Правда, ни в одной европейской системе такого нет, в европейской система налогообложения, сначала из сумму дохода вычитается налог, потом платится то, что осталось. Если это не так, то оказывается я уже много лет недополучаю зарплату.

RADUS писал(а):Опять заблуждаетесь. Кредиты т.н. "халаль" в исламе существуют. Просто там несколько другой механизм,
но говорить, в исламе нет кредитования - это ложь

я знаком с понятием "исламское кредитование", хотя и не назвал бы его кредитованием. Это нам скорее совместное финансирование, чем кредитование. Но я так и не понял почему Вы его назвали халаль? Халаль это понятие скорее из исламской кулинарии, чем из финансов. Я писал об этом пару месяцев назад в одной из тем в Беседке на нашем форуме, где объяснял отчего возникли некоторые требования, которые сформировались в правило "халаль" (не знаю как это слово правильно писать на русском языке).

Возвращаясь к кредитам, я бы назвал исламские кредиты скорее разновидностью совместного финансирования и инвестирования, чем обычному заимствованию.

RADUS писал(а):С чего бы банкам так доверять мусульманам?

Истинной причиной, почему появилось такое понятие как исламское кредитование было как думаете что? Доверие к мусульманам? Желание снизить риски? Нет. Еще раз нет. В Коране жестко прописано, что нельзя давать деньги под проценты. Это один из самых больших грехов для мусульманина. Вот и становятся банки Вашими партнерами, таким образом они разделяют с Вами Ваши затраты и Ваши доходы.

Но еще раз. У меня четкое предубеждение, что называть это кредитованием неверно. Это совместное финансирование, а не кредит. Просто тем, кто воспитан на европейской культуре, давать деньги в долг понятнее, чем разделять инвестиции и прибыль.

RADUS писал(а):Мусульманин (как и любой верующий) не обманывает, не крадет, не пьет спиртное и т.д.

и это хорошо, правда достичь этого пришлось весьма жесткими мерами (что бывает с теми кто крадет, думаю все знают), жесткие наказания ждут и тех, кто пьет или дает деньги в долг под проценты

RADUS писал(а):Яркий пример, турки захватив Константинополь, ввели там налог
на... немусульман. То есть мусульмане ничего не платили, а иноверцы были обложен неподъемным обороком

еще раз, Вы путаете мои слова. В ответ на слова: "так она прежде всего предусматривает обложение частных лиц мусульман, а для корпораций не подходит, поскольку они могут быть и не целиком мусульманские. Т.е. показал, что помимо Закят даже в мусульманских странах необходимо использовать и другие налоговые нормы" Вы приводите пример обложения налогами на последователей других религий.

Закят это мусульманский налог. Он не может быть наложен на последователей другой веры (правда, насколько я знаю в ряде стран христиан и евреев разрешено брать Закят, но только с них, другие религии это не касается, если интересно я могу объяснить, но это скорее глубокая религиозная основа, чем налоговая). Если в исламской стране есть последователи другой веры, то для них разрабатываются отдельные нормы. Для них свои нормы, также как и для атеистов. Какие? Это зависит от страны, к сожалению я пока не сильно знаком со временем владения турками современных европейских стран, не могу по этому пункту ответить, но Корану это не противоречит.

RADUS писал(а):Султанат Бруней занимает одно из первых мест в Азии по уровню жизни. Все благодаря нефти и газу.
Население Брунея совершенно не платит никаких налогов

Я конечно, могу ошибаться, но в этой стране запасы нефти истощаются. Так что ее правитель уже давно не так богат, как Вы думаете. А основная часть прибыли там действительно идет с налогов на иностранные компании, добывающие нефть. На мой взгляд ее ждет будущее Нигерии. Не знаю, платят ли жители этой страны налоги. Но даже если бы платили, то эти налоги были бы намного порядков ниже налогов с добычи нефти.

Gosti писал(а):Не нужно мешать церковь/мечеть и государство в одном флаконе

есть страны, которые являются религиозными, есть наоборот. Это не плохо и не хорошо. Это так.