Браузер для ЭСФ (программа для электронных счет-фактур ИС ЭСФ esf.gov.kz)


Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

С 2012 года планируется сокращение налоговой отчетности ИП

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

С 2012 года планируется сокращение налоговой отчетности ИП

Сообщение Кайрат-F2 » 05 янв 2011, 22:43

С 2012 года планируется сокращение налоговой отчетности ИП

С 2012 года в Казахстане индивидуальные предприниматели будут сдавать меньше налоговой отчетности, причем еще и реже. Именно с такой инициативой выступает Председатель Налогового комитета Казахстана Даулет Ергожин ( Даулет Ергожин биография ).

И хотя на дворе еще праздничное настроение, умы многих людей уже в будущем. Так на днях, вместо того, чтобы выключить телевизор (праздничные юмористические концерты надоели еще пару лет назад), я попал на интервью Председателя НК МФ РК телеканалу Астана. В целом в ходе интервью прозвучали вещи, которые так или иначе ранее уже просачивались. Но я начну с одной из тем, близкой малому бизнесу.

И так, по словам Даулет Едиловича, Налоговый комитет разрабатывает законопроект, согласно которому с 2012 года, объем налоговой отчетности для индивидуальных предпринимателей будет уменьшен, а сами индивидуальные предприниматели будут сдавать отчетность раз в год.

Больших подробностей не было, а всё это было представлено больше как забота о налогоплательщиках.

В принципе, информация об этом и ранее была, по крайней мере, в течение последних пару месяцев. Давайте попробуем проанализировать, что это может быть за изменение подробнее. Поставим себя на место экспертов НК МФ РК. Только чтобы понять, чем они руководствуются, а значит предугадать их будущие поступки (кто читал некоторые мои предыдущие аналитические темы, я так часто делаю, надеюсь, вы меня за это и в этот раз не будете сильно упрекать).

И так почему именно с 2012 года, и именно индивидуальные предприниматели? Есть же более известный и устоявшийся термин Малый и средний бизнес? Да и ИП может быть как одним человеком с доходом в пару тысяч тенге в день, так и большой компанией, с оборотом, ну в общем большим оборотом.

А дело вот в чем, вероятно: по утвержденному и вступившему в силу в 2009 году Налоговому кодексу мы проходим сейчас целый этап реформ во всех областях налогообложения. Но из того, что нас интересует по этой теме:
  • с 2012 года мелкие индивидуальные предприниматели, которые ранее работали по разовому талону, теперь не смогут использовать этот специальный налоговый режим. Если ранее они, чтобы работать на рынках получали талон в местном исполнительном органе, то теперь у них есть выбор. Точнее нет выбора: из всех специальных налоговых режимов им остается либо встать на патент, либо на более сложный упрощенный режим. И в том и другом случае это более продолжительный режим. Согласитесь: можно было взять талон, чтобы постоять на рынке месяц, чтобы продать свой товар, а вот вставать на учет как ИП ради этого месяца, на это пойдет не каждый. Так что нашим торговцам с улицы выбор неприятный: если можешь работать в течение длительного времени, тогда оформляй патент, либо упрощенную декларацию.
    Ну, вот пожалели торговцев с рынка, а теперь подумаем чем для нас это важно: если ранее все эти люди получали талон в местном отделе акимата по работе с местными налогами, то теперь будут идти в Налоговый комитет за патентами. А значит, нагрузка в целом на сотрудников территориальных Налоговых органов повысится.
  • в последнее время идет последовательное снижение численности во всех государственных органов, в т.ч. в Налоговом комитете. Это такая политика в государстве ("на дворе кризис, надо сокращать штаты"). А значит надо оптимизировать нагрузку на каждого сотрудника налоговых органов. Сейчас получается, что пять сотрудников может обрабатывать большое число мелких предприятий, а в финансовом плане их эффективность будет намного ниже тех же 5 сотрудников, работающих с крупным бизнесом. Понятно, что нужно искать пути, чтобы облегчить бремя налогового администрирования, контроля, а с другой стороны, также продолжить следить за развитием ситуации, обеспечивать своевременное поступление налогов и т.д.
  • с 2009 года налоговых отчетов в количестве разных видов стало меньше. Это факт. Но с другой стороны это достигнуто за счет объединения разных отчетов в один. В итоге малый бизнес вынужден заполнять форму 200.00 из 10 страниц, не считая приложения или 910.00 из 5 страниц. И кроме этого еще несколько отчетов (201.00, 870.00, 700.00 и т.д., в зависимости от ситуации). Т.е. отчетов стало меньше, но отчеты стали толще. Одни заполняют одни цифры, другие соответственно другие. А ведь эти отчеты тоже нужно обрабатывать сотрудникам Налоговых органов.

Вот и подумаем, что бы вы сделали как путь выхода из сложившейся ситуации? Первое, конечно, это упростить отчетность для всех субъектов Малого и среднего предпринимательства. Казалось бы: смотрим в любую форму и кажется, что половина строк там не нужна. Можно их вычеркнуть и всё будет в порядке. На деле так не получится: что не пытайся убрать, оказывается это надо в тех или иных ситуациях.

И больше всего проблем с юридическими лицами: так много разнообразных ситуаций, которые необходимо учесть. С ИП всё немного проще. Я бы вообще предложил: одну отдельную форму для индивидуальных предпринимателей на упрощенном налоговом режиме. При этом в основной форме общие данные по доходу за период и данные о самом ИП. А если есть работники и что-то выходящее за самые частые случаи, то это в приложениях. В таком случае большинству ИП придется заполнять декларацию из 1-2 страниц, и только части надо будет заполнять приложения. Кроме того отделение данных по работникам и другим частным случаям упростит понимание декларации (сейчас всё немного смешанно).

Но я полагаю, что НК МФ РК может не пойти на такое. Это достаточно решительный шаг. Например, везде заявляется, что количество налоговых форм уменьшается, как и приложений к ним, а тут мы предлагаем увеличить их количество. Да пойти на этот шаг будет непросто.

В любом случае, мы видим, что отчетность ИП можно сократить сильнее, чем отчетность юридических лиц. Скорее всего, НК может занять промежуточную позицию: не сильно менять текущую структуру разделения форм, но больше отделив юридических лиц от индивидуальных предпринимателей и некоторые косметические изменения.

Ну и следующий путь решения мы хорошо знаем: уменьшение частоты представления налоговой отчетности. Так если ранее сдавали отчетность раз в квартал, то теперь часть отчетов можно сделать 1 или 2 раза в год.

Кажется, что такого, если отчетность реже начнут сдавать и ИП, и ТОО? А на деле, это сильный и серьезный шаг. Так НК теряет из контроля на больший период предприятия. И если отчеты от ИП будут поступать реже - это не так страшно, то более редкие отчеты от постоянно открывающихся и закрывающихся мелких предприятий для них неприятно. Почему? Да в этом виноваты сами казахстанские предприниматели. Посмотрите, как популярны услуги лжепредприятий. Уход от НДС, от других налогов, обналичивание и т.д. Увеличьте налоговые периоды (вместо раз в квартал, сдавать раз в полгода) и НК уже будет бояться, что за это время в "черный оборот" уйдут значительные суммы.

Так из-за некоторых нечистоплотных предпринимателей, НК вынужден подстраховываться. И поэтому я уверен есть в НК МФ РК люди, которые все усилия приложат, чтобы не допустить увеличения налогового периода для юридических лиц. А вот с ИП проще: тут ниже вероятность лжепредпринимательства (хотя тоже есть).

Так что всё логично: для ИП более безболезненно дать возможность сдавать отчеты реже. Да, еще, чуть не забыл: сделать отчеты 1-2 раза в год для юр. лиц это еще и большой риск для ритмичности пополнения бюджета. Всё-таки юридические лица дают больший оборот, чем ИП.

Получается что для юридических лиц отчетов раз год или полгода не увидим (или только для некоторых категорий), а вот индивидуальным предпринимателям повезло больше. А раз отчеты будут представляться реже, это немного разгрузит нагрузку с территориальных налоговых органов, ну а руководство Центрального аппарата НК МФ РК может позволить использовать честно статус людей, которые облегчили жизнь индивидуальным предпринимателям. За что им всегда спасибо (правда, искренне порой благодарны, за некоторые шаги навстречу).

Так что всё достаточно легко обосновывается. Всё логично.
Теперь о тяжелом для разработчиков законопроекта.
  • Нужно кардинально пересмотреть налоговые формы, но при этом не допустить казусов, как с формой 210.00 в 2009 году. Надо проработать изменения в НК, новые правила, новые формы.
  • Порой, чтобы уменьшить количество сдаваемых бумаг надо увеличить количество налоговых форм и приложений. А это идет в разрез с политикой последних лет. Это будет капкан, из которого могут не выбраться некоторые интересные предложению по оптимизации форм. В итоге будут полумеры приняты.
  • Ну и, наконец, отсутствие связи между разработчиками законопроекта и новых форм от тех, кто их будет сдавать. Если связь с налоговыми инспекторами есть, то вот связь между Центральным аппаратом и налогоплательщиками сейчас только через некоторые организации (Ассоциацию налогоплательщиков Казахстана, Союз Атамекен и еще пары по случаю). Я, например, не всегда доволен эффективностью такого сотрудничества. Порой оно носит скорее официальный, рамочный, поверхностный характер. Вот и в данном случае, пока неизвестно, чтобы какая-то из общественных организаций, профессиональных объединений, экспертных групп привлекалась к разработке новой концепции. Боюсь, что в итоге налогоплательщики в начале января 2012 только начнут смотреть на эти формы и новые изменения. А сами изменения будут озвучены как шаг навстречу индивидуальному предпринимательству. Без участия самих индивидуальных предпринимателей.
Далее рассмотрим, какие налоговые отчеты можно было бы сделать раз или два раза в год. А что оставить как ранее.
  • Социальные, пенсионные отчисления - можно сделать их реже, чем раз в квартал. При этом сроки оплаты тех же пенсионных оставить на тех же датах.
  • НДС - тут изменить что-то сложнее. Отчетный период логично оставить раз в квартал. Специфика налога
  • акцизы - оставить на прежнем уровне раз в квартал. Это также связанно со спецификой оборота акцизной продукции. Делать отчеты раз в год по акцизу - серьезный шаг, на который НК сейчас может не решиться. Вначале надо продолжить работу с их администрированием.
  • по эмиссии в окружающую среду (то, что мы сдаем в формах 870.00, 860.00) - можно сделать раз в год по некоторым видам выбросов.
  • другие виды налога (косвенные налоги по Таможенному союзу, налог на игорный бизнес, проведение аукционов, недропользование и т.д.) - налоговые периоды в большинстве случаев логично оставить прежними.

Одно ясно: упрощение налоговых отчетов для индивидуальных предпринимателей это будет важное событие как для самих ИП, так и для налоговых органов. А вот по юридическим лицам есть у меня главное пожелание: если НК МФ РК и не хочет давать всем юридическим лицам новые налоговые периоды, так хотя бы стоит пойти на встречу только некоторым категориям. Например, крестьянских хозяйствам, некоммерческим организациям, государственным предприятиям. У них меньше риск лжепредпринимательства. У них не такие большие обороты. У них своя специфика, которая отличает от большинства других юридических лиц. Думаю, будет замечательно, если вслед за индивидуальными предпринимателями и эти категории получат какие-то приятные подарки.
Кайрат-F2

 
Сообщения: 34160
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: г. Мальмё (Швеция)
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Эта тема в сообществах:


    Re: Даулет Ергожин Председатель Налогового Комитета МФ РК

    Сообщение annaion » 14 янв 2011, 15:20

    В РК планируется сократить налоговую отчетность.

    С 2012 года для индивидуальных предпринимателей (ИП) Казахстана будет сокращена налоговая отчетность на 40 процентов. Об этом корреспонденту Tengrinews.kz сообщил председатель налогового комитета министерства финансов РК Даулет Ергожин.

    Как заявил Председатель НК МФ РК Даулет Ергожин, в 2011 г. будут внесены предложения в законодательство, которые в 2012 вступят в силу.

    Так для на 30% сократится налоговая отчетность. Причем, для ИП она сократится на 40%. Глава НК МФ РК также сообщил о том, что в настоящее время НК выходит с предложением о том, чтобы сократить периодичность сдаваемых налоговых форм для ИП до двух раз в год.
    Аватара пользователя
    annaion
    -------
     
    Сообщения: 83
    Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:47
    Откуда: Алмата
    Профессия: Главный бухгалтер
    Блог имени annaion
    Активность участника

    Re: Даулет Ергожин Председатель Налогового Комитета МФ РК

    Сообщение АйгулА » 14 янв 2011, 15:33

    По налоговому кодексу этим сокращением даже и не пахнет. Наоборот, ИП обязуют вести бухгалтерский учет и фин. отчетность. Теперь впору каждому ИП держать по бухгалтеру.
    Аватара пользователя
    АйгулА
    -------
     
    Сообщения: 465
    Зарегистрирован: 11 янв 2010, 15:58
    Профессия: ИП
    Блог имени АйгулА
    Активность участника

    Re: Даулет Ергожин Председатель Налогового Комитета МФ РК

    Сообщение Курсаков_С_А » 14 янв 2011, 15:50

    Давно пора. И не на 30-40, а на 99 %.

    Сделать одну "бальшую" портянку с графами - вид налога, аванс, начислено, уплачено, сальдо, пеня и т.д. По форме практически то же самое, что и нынешний акт сверки с НК. Вот и вся отчетность. Сдавать эту бальшую портянку (БП) ежемесячно. Все.
    А если что-то нужно подробнее - так в чем проблема? Придумали же налоговые регистры. Есть же еще и учетные базы. Карточки, оборотки. Приходите, смотрите, сверяйте, затребовайте. Но зачем превращать налоговую отчетность в полную, подробнейшую копию бухбазы? Тем боле что и "переварить" уже ничего этого не могут.
    Курсаков_С_А
    -------
     
    Сообщения: 1346
    Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Курсаков_С_А
    Активность участника

      Re: Даулет Ергожин Председатель Налогового Комитета МФ РК

      Сообщение Кайрат-F2 » 14 янв 2011, 22:07

      АйгулА писал(а):По налоговому кодексу этим сокращением даже и не пахнет

      Нет, это планируется еще с прошлого года изменения. Они должны вступить в 2012 году. Там много изменений, я наверное чуть позже выделю в отдельную тему опишу известные мне подробности.

      Больше всего изменения коснутся ИП на упрощенном режиме
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 34160
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Мальмё (Швеция)
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Даулет Ергожин Председатель Налогового Комитета МФ РК

        Сообщение timur_26_ » 14 янв 2011, 22:40

        annaion писал(а):В Казахстане планируется на 40 процентов сократить налоговую отчетность
        14 января 2011, 13:45
        С 2012 года для индивидуальных предпринимателей (ИП) Казахстана будет сокращена налоговая отчетность на 40 процентов.


        Не знаю, как они так сокращают, но если сравнить хотя бы 910 форму для ИП по упрощенке в 2006-2007 годах она была на 2 листах, в 2008 году на 4 листах, а потом вообще на 10 и более. Что-то не чувствуется оправдание названия "упрощенная декларация" и тенденция как сами понимаете на утолщение и усложнение
        timur_26_
        Эксперт-Куратор
         
        Сообщения: 4269
        Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
        Откуда: Capital of Kazakhstan
        Блог имени timur_26_
        Активность участника

        Re: С 2012 года планируется сокращение налоговой отчетности ИП

        Сообщение Кайрат-F2 » 15 янв 2011, 05:18

        Вы подняли интересную тему. Я выделил последние обсуждения из темы о Председателе НК МФ РК Ергожине сюда.

        Пару недель назад видел его интервью, до этого что-то читал. На основании этого было много мыслей, хотел написать три темы: по сокращению налоговых отчетов ИП в 2012 г., по акцизной продукции и особенно по алкогольной продукции, ну и третья тема о доначислениях, недропользовании и еще некоторых тенденциях в Налоговой политике государства. Но потом из-за нехватки времени не оставил в Черновиках. Плюс к тому же я стараюсь, чтобы мои темы "смешивались" с другими. Т.е. чем чаще пишут другие люди (я им иногда помогаю), тем чаще себе позволяю что-то написать. Чтобы не думали, что здесь только Кайрат пишет. У нас много и других интересных людей, которые могут писать еще по-лучше и интереснее меня (да-да, дорогой читатель, я говорю о тебе ;) )

        А если серьезно: тема интересная, уверен что в 2012 году нас ждут новые изменения.
        Тему по акцизной продукции я наверное напишу в отдельной теме (надо еще некоторые свои мысли разобрать по этому вопросу), а вот с налоговой политикой государства всё намного сложнее. На это мало 3-4 часов работы над текстом.

        Так вот: кто что думает по сокращению налоговых отчетов для ИП?
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 34160
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: г. Мальмё (Швеция)
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: С 2012 года планируется сокращение налоговой отчетности ИП

          Сообщение Курсаков_С_А » 15 янв 2011, 07:38

          Так вот: кто что думает по сокращению налоговых отчетов для ИП?

          Непонятно, что они вообще там будут сокращать. Как будет выглядеть сокращение ФНО для ИП на УД?

          Мне кажется, гораздо нужнее сокращение этой бестолковой ф.320/328 (причем для всех категорий налогоплательщиков), с потоварным перечислением, которую они все равно не в силах будут переварить.
          Курсаков_С_А
          -------
           
          Сообщения: 1346
          Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Курсаков_С_А
          Активность участника


            Привет. Мы ищем таланты:
            • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
            • Тебе интересно в твоей профессии?
            • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
            Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
            • Получить приглашение на форум
            • Радость общения
            • Совместное развитие
            Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

            Вернуться в Экономика и финансы

             


            • Похожие темы
              Ответы
              Просмотры
              Последнее сообщение

            Кто сейчас на конференции

            Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


            Лучшие темы за неделю:



            Вам помог наш сайт?

            Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
            Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

            Каждое перечисление поможет форуму!



            Новые сообщения:

            Интересные вопросы и ответы.
            Senator_I
            Вчера, 17:05

            Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
            Кайрат-F2
            26 сен 2020, 20:47

            Жить в России
            Кайрат-F2
            26 сен 2020, 19:44

            Экономические последствия коронавируса, COVID-19
            Кайрат-F2
            26 сен 2020, 16:26

            Многодетные семьи в Казахстане
            Кайрат-F2
            26 сен 2020, 11:42

            "Казахстан помоги" Почему Казахстан предает соседей? Часть 1
            Senator_I
            26 сен 2020, 11:32

            Проблемы образования.
            Кайрат-F2
            26 сен 2020, 10:32

            Работа налоговых серверов в 3 квартале 2020 года
            Кайрат-F2
            25 сен 2020, 22:27

            Интересные факты, фото, новости...
            Кайрат-F2
            25 сен 2020, 16:25

            Заседание программистов
            Кайрат-F2
            25 сен 2020, 10:47

            [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
            Кайрат-F2
            24 сен 2020, 22:01

            [Есть вопрос, нерешенная проблема] Все о работе Фонда медицинского страхования
            Кайрат-F2
            24 сен 2020, 15:12

            [Новость] Хорошие новости и хорошие инициативы
            Кайрат-F2
            24 сен 2020, 15:06

            [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
            Senator_I
            23 сен 2020, 18:12

            [Новость] Новости законодательства Казахстана.
            Кайрат-F2
            23 сен 2020, 17:33

            Беларусь синеокая плачет...
            Кайрат-F2
            23 сен 2020, 14:41

            Я и моя машина, наши железные друзья
            Senator_I
            23 сен 2020, 12:14

            [22.09.2020 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
            Кайрат-F2
            22 сен 2020, 17:54

            Всё о войнах до 1960 [не входить без моральной подготовки]
            Кайрат-F2
            22 сен 2020, 15:28

            Анекдоты и смешные истории
            GRaiS
            22 сен 2020, 12:00

            [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
            Кайрат-F2
            22 сен 2020, 10:16

            [28.08.2018 обновлена] NCALayer - для запуска Java в браузере
            Кайрат-F2
            21 сен 2020, 16:15

            Девальвация или инфляция в Казахстане?
            Кайрат-F2
            18 сен 2020, 20:55

            А вы знаете, что.............
            GRaiS
            18 сен 2020, 17:33

            Маркировка товаров средствами идентификации в ЕАЭС
            Кайрат-F2
            18 сен 2020, 13:41

            [Новость] Банковские новости
            Кайрат-F2
            18 сен 2020, 13:00

            [Новость] Криптовалюты и около них
            Senator_I
            16 сен 2020, 22:21


            Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz