Форум казахстанского налогоплательщика

Далее. Рассуждения и взвешивания на весах политического решения, кого прижать к ногтю, а кому позволить существовать, не новы и принимаются очень давно. Возникает вопрос - на основании каких критериев решать, кому жить, а кого "пускать в расход"? Критерий "устарелости" как негодный мы разобрали еще в предыдущем посте. Что принимать за основу для лица, принимающего решение (ЛПР)?

Ответ на этот вопрос зависит от позиций и убеждений, на которых стоит ЛПР. Если ЛПР работает на богатых людей и принадлежащие им супер-гипермаркеты, то, безусловно, под предлогом устарелости магазинчиков и их отсталости, они будут закрыты.

А если встать на другие позиции?

Есть замечательная книга Пола Хейне "Экономический образ мышления", дающая вводное введение в курс экономической теории. Сам Пол Хейне стоит на позициях либерализма и неолиберализма. С этих позиций объясняется там,что, увеличивая выбор индивида, мы фактически увеличиваем его, индивида, богатство. И наоборот, уменьшая выбор индивида, мы уменьшаем богатство индивида.

Действительно, так оно и происходит. Если у индивида есть выбор - идти/ехать в гипермаркет или сходить в магазин шаговой доступности, индивид имеет выбор, он более богат. Чем в случае, когда вариант только один - ехать за 3 километра в супермаркет. Если к тебе вечером пришел друг, а дома ни капли водки. А уж если индивид может выбирать из 2-3 магазинов шаговой доступности и супер-гипермаркета, то его богатство выбора еще более возрастает.

Либералы и неолибералы обеими руками и ногами стоят именно за такую концепцию выбора, увеличивающую богатство отдельного индивида. К сожалению, их мысли сильно извращены злобной пропагандой люмпенов. И широкая общественность знает о либералах только то, что они "разломали все, пустили цены на самотек, и разрушили советский союз". Хотя, на самом деле, все было разломано и разрушено гораздо раньше еще до них.

Демагогия и только...Ни какой конкретной позиции.

Курсаков_С_А писал(а):В Нюрнберге (Западная Германия) я видел целую улицу лавок, магазинов и маленьких магазинчиков. Которые остались не только в 90-х. Они остались где то в 14-16 веках (нашей эры). Где то там. Не раньше. Там продают традиционную немецкую игрушку

и как это относится к продуктовым магазинам, получающим 70% прибыли от алкоголя? Я наверное повторюсь, но Вы только повторяете мои слова. Как-то в Вашем примере я не вижу, что там в каждом доме продуктовый магазин стоит.

Вы приводите примеры, что да, малый бизнес работает, использует ниши. Но ниши, которые реально востребованы: аптеки, места обслуживания туристов, специализированные магазины и т.д.

И наверное это правда всё Демагогия, если владельцы малого бизнеса хотят только иметь дойную корову: т.е. открыть магазин и смотреть, как капают деньги в карман. Малый бизнес он должен иметь одну важную деталь: он должен быть гибким, мобильным, чувствовать любые изменения. И в нем нельзя расслабиться и начать зарабатывать ничего не делая, а только владея. Успешный малый бизнес требует тяжелой работы от своего владельца.

Кайрат-F2 писал(а): Малый бизнес он должен иметь одну важную деталь: он должен быть гибким, мобильным, чувствовать любые изменения. И в нем нельзя расслабиться и начать зарабатывать ничего не делая, а только владея. Успешный малый бизнес требует тяжелой работы от своего владельца.

Очень правильно, точно и на перспективу тем, кто хочет быть в малом бизнесе кем-то.

Возможно, Вы не поняли связи между этими примерами.
Для нас (для нас) - водка, пиво, и прочие алкогольные напитки - это то же самое, что для немцев из Нюрнберга игрушки. То есть "святое" - основной источник прибыли.

Это не святое, это ниша - игрушки, в основном для туристов.
Для продуктовых магазинов была большая ниша: снабжать продуктами горожан. Но за последние 15 лет, ниша сжалась. Значительную часть рынка они проиграли крупным магазинам, супермаркетам.

Это примерно как если все туристы перестанут приезжать в Германию. В итоге продавать игрушки туристам больше не получится. А местным жителям не очень и много продаж. Так и у местных магазинов: нишу продуктов проиграли, теперь пытаются спастись на алкоголе

Я читал некоторые исследования по рознице. Так вот, везде, во всех странах, мелкие магазины и магазинчики, безотносительно к тому, какой основной продукт они продают, остаются существовать и весьма успешно продолжают работать. Ну, кроме, разумеется, тех случаев, когда у них прямо под боком, буквально в 10-20 метрах, от малого магазина стоит супермаркет.

Малые магазины живут на тех ситуациях, которые невозможно предусмотерть, даже если всегда, нарочно, и целевым образом пользоваться только походами в гипермаркеты. Например -
- кончились спички. Что, ехать в Рамстор?
- звонит друг, будет через 15 минут. Не виделись 100 лет. В доме ни капли спиртного. Тоже ехать в Рамстор?
- звонит девушка, скоро будет, нужно вино. Тоже ехать в гипер? По пять раз на неделе? Нет уж. Нормальный пользователь ездит в гипер по выходным, один раз, все остальные ситуации закрывают магазины шаговой доступности.

Обычная торговая структура, которая весьма устойчиво выстраивается во многих странах в средних городах, обычно выглядит так. Есть 1-2 крупных гипера, в которые ходят большинство горожан по выходным. Есть 2-3 специализированных супермаркета, в которые также ходят большинство горожан. И есть масса магазинов шаговой доступности, в которые также ходят большинство горожан. И всем есть работа. И никто никого не пытается "урыть" и "загрызть" административными методами.

Например, в Чехии их знаменитый лечебный алкогольный напиток "бехеровка" продают на каждом углу. В любом магазине, рядом с батарейками, майками, пакетами, книгами, журналами. Я видел даже магазинчики, втиснутые буквально в стеновую нишу, площадью не более 1-2 метров. В которых среди безделушек для туристов обязательно были и бутылочки с бехеровкой. И никто не комплексует по поводу неумеренного потребления спиртных напитков.

Вы уверены, что культура потребления и продажи алкоголя в Чехии та же, что и РК? Я не уверен, что когда учился в школе, в Чехии мне бы продали водку или сигареты. А в Казахстане до сих пор подростки могут купить алкоголь, несмотря на запреты. Ну и не забываем о количестве поддельного алкоголя. Сдается мне, что его доля в Чехии вряд ли выше.

Верно. До сих пор.

Я, когда мальцом 13 лет был, тоже покупал. Несмотря на запреты. И водку и сигареты. И продавщицы давали. Им нужно было делать план. Это было в 1975-1980 гг. При Советсокм Союзе ишшо. И до сих пор та же проблема.
1. Как Вы думаете, почему?
Ведь тогда не было частных магазинчиков. Все и вся было государственное. Со строгими правилами и запретами. Сажали за нарушение правил торговли. И тем не менее, по личному опыту, на 10 попыток купить водку/сигареты было всего 2-3 отказов.
2. Возможно ли решить проблему алкоголизма или изменить культуру потребления, изничтожив частные маленькие магазинчики?

Кто сказал, что у нашего НК есть задача уничтожить маленькие магазины? Кто Вам такое сказал? Лично я говорю, что магазины работают неэффективно, неправильно и пытаются через продажи алкоголя закрыть те бреши и промахи, которые допустили в своей основной нише - продаже продуктов.

Чехи пьют еще больше, чем мы. Они каждый день "разминаются" в барах - их у них великое множество. Я не удивлюсь, если любой чех легко перепьет любого нашего, считающего себя "специалистом" в этой области.

Причем у них даже реальный примеры сего были. Зафиксированы даже в памятниках и исторических хрониках.

Например, на Карловом мосту стоит памятник монахам. Дело в том, что в годы средних веков монахи-католики выкупали за деньги у турок-османов томящихся пленных христиан. Дело это было недешевое и как то монахи задумали предложить туркам-османам пари - если турки перепьют монахов (на пиве), то монахи - вся делегация попадают добровольно к османам в плен. Вместе с деньгами для выкупа очередной партии христиан. Если иначе - вся очередная партия христиан бесплатно передается от турок-османов к католикам....Есссно, монахи легко перепили турок...Те уже валялись бездвижны, как гласит легенда, а монахи-католики еще сидели и сидели за столом, пиво то было халявное...Они в день до 10 кружек выдували у себя в монастырях. Ведь бесплатно, сами же и варили, и сами типа пробовали. Так что очередная партия христиан была выкуплена бесплатно. Больше турки не спорили на эту тему.

Б-р-р, причем здесь чехи. Пускай пьют сколько хотят. В мире много чего: есть места где наркотики продают почти открыто, а есть где за водку сажают. Мы говорим про казахстанские магазины. Факты: казахстанские магазины работают неэффективно, владельцы относятся только как к средству быстрой и легкой добычи денег и никакой социальной ответственности.

Самые пьющие страны, рейтинг (Россия отстает от Чехии)
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090

Вы же сами спрашивали про "их" культуру потребления.

Тема стоит про "спасение магазинчиков". Не я такое название дал. Надо спасать - значит кто то хочет изничтожить.

"казахстанские магазины работают неэффективно" - это частная собственность. Его личное дело самого определять, как ему работать - если он не нарушает закон, ессно. Ни в ГК, ни в УК, ни в НК нет такого правонарушения, как "неэффективная работа". Или у нас уже снова "все вокруг колхозное, все вокруг мое" - я чего то пропустил? И уже произошла национализация?

никакой социальной ответственности.

Вот с этим уже согласен. Следить, чтобы потребители не пили в клумбах и садиках около магазинчика - можно, нужно и необходимо. Непозволительно устраивать бичарник и распивочную около магазинчика.

Причем здесь кто сколько пьет? И при чем здесь ГК? Еще раз: проблемы продуктовых магазинов вообще не алкоголе? Вы вообще читали что я написал? Проблемы вообще не в том сколько магазинов, сколько пьют и т.д. Проблемы глубже. Не хотят предприниматели использовать свои реальные возможности - не надо тогда жаловаться, что Вам мешают. Свои реальные возможности отдали в руки других, а теперь жалуются, что "последний шанс отобрали"

Уважаемые здравствуйте! Вы говорите все и всё правильно, вы говорите о загранице, о цивилизации ,вставлю свои 5 копеек. Мы живем и работаем пока еще в том государстве которому до цивилизации не много далековато. То как вы всё описываете это должно быть , но должно и есть разные понятия. Менталитет и культура все из детства из семьи. Если человек приучен к уважению к старшим, к чистоте и порядку во всём, он не бросит на улице окурок, или фантик от конфеты на улице, не позволит себе плохого отношения к старцу. В Германии на улице не встретишь листвы на газоне, а в Италии и Чехии нет пьяных на улице , там есть культура. У нас на улице после схода снега не встретишь подснежника, всё больше мусор и в лучшем случае мешками или россыпь. Согласитесь.
На счет темы Кайрата .Начнём с того , что мы малый бизнес ,маленькие магазины ни кому и ни чем не обязаны . Сами создали свой бизнес ,дали работу себе и тем людям в услугах которых нуждались(продавцы ,доставка ,уборщики).Платим налоги государству, пошлины , и мзду, тем органам которые под любым предлогам вымогают( общество потребителей к примеру),а дальше по цепочке. Мы работаем сами и помогаем реализовывать и работать более крупным оптовым компаниям которые ввозят товар на территорию РК. Не факт , что под чистыми мыслями о здоровье нации и борьбе с алкоголизмом и табако курением , государство думает о нации. Когда думают о здоровье не ставят новые заводы в Алмаате по выпуску дешевых вин ,и водки, не организовывают поставку сигарет из ближнего и дальнего зарубежья не укрупняют бизнес, и не делают рейдерский захват частного малого бизнеса государством .Всё банально и просто , нас всех разводят и оттяпывают под любым предлогом то, что приносит прибыль. Да ради бога ,мы за процветание , только дайте нам всем работу , за наши бизнес идеи платите , а не захватывайте ,трудоустройте то население которое само себя обучает и дает само себе работу. Официально безработицы у нас нет ,бред полный. Молодежь заинтересуйте , а не толкайте в петлю. Понятно проще , сломать , разорить , обобрать, а сохранить , воссоздать , придумать новое , это не для светлого госума. Проще везде кричать о приработках и больших достижениях которых по факту нет, сплошная фикция, это же смешно когда население из последних сил выбивается заплатить за коммуналку , за кредит , а Акимы отчитываются о том, что выросло благосостояние граждан, и рост зарплаты, вопрос с чего рост. Если у нас в Петропавловске , ни чего не строят , нет заводов, нет работы вообще .Сплошная торговля по цепочке ,по замкнутой спирали, я завишу от соседа, а сосед от меня. Единственное, уже просто крик души , честно открыто говорю. Не мешайте работать нам , не мешайте , хоть маленькой кучке в таком огромном государстве , как муравьям работать нам самим и давать эту работу другим, не рубите сук на котором сидите , не бейте руку из которой едите , и не плюйте в колодец из которого пьете, слова не мои народа. Не доводи те народ до тупика и до края.

bush, это вы к кому обращаетесь?....
Вобщем-то причины тихой гибели малого бизнеса мы вскрыли, вот бы теперь мысли толковые бы услышать по улучшению сложившегося их состояния.

filomena71 обратился ко всем Уважаемые! одному предпринимателю не выплыть и много не навоевать.Вот поэтому проблема малого бизнеса , касается и крупного бизнеса, надо всем сообща. Должны быть объединения предпринимателей по регионам , и тесная связь между собой тем более интернет не проблема.

То как вы всё описываете это должно быть, но должно и есть разные понятия, - продолжает участник bush, - официально безработицы у нас нет,бред полный. Молодежь заинтересуйте, а не толкайте в петлю. Понятно проще, сломать, разорить, обобрать, а сохранить, воссоздать, придумать новое, это не для светлого госума.

Да это так, разница между тем, что должно быть и тем, что есть огромна. Что безработица составляет не менее 50 % (относительный показатель количество безработных в числителе и общая численность экономически активного населения в знаменателе), в то время как по официальной статистике всего 5,5% на 1 февраля 2011 года. Но заметьте, если люди недовольны работой государства, то они могут выразить свое недовольство на выборах Президента. Просто не голосовать за него. Но этого не произошло, более того на выборы пришло 90% избирателей, из них 5% проголосовали за иных кандидатов. Ну допустим, 10% не пришло на выборы демонстративно, тогда все равно большинство населения поддерживает существующую линию политики государства во всех сферах. Другими словами, все эти разговоры о том, что ему дали звание "Лидер нации", не спросив более 100 наций, проживающих в Казахстане; и о том что эти кандидаты были просто никакие (Жириновский местного разлива, эколог, который проголосовал не за себя, и коммунист, взывающий вернуть нашу страну на 70 лет назад) пора оставить в прошлом. А не скидывать всю ответственность с себя лично на светлый государственный ум.

Вот очень интересно сравнивают опыт зарубежных стран с реалиями, которые сложились на данный момент в РК: когда угодно берем цивилизованные страны, как неугодно берем отсталые государства, и все обсуждение свелось к тому где сколько продуктовых магазинов, и где сколько пьют, вот и в ответах госорганов даются эти примеры. Но это в корне неправильный подход, везде разный уровень менталитета, денежного достатка, так например, в Германии перед тем как ехать в гости необходимо заранее позвонить, а если тебе предложат чашку кофе, то это и будет хороший прием, т.е. ситуация, которая приведена участником Курсаков С.А. в качестве примера может случится только в России, Казахстане и других республиках постсоветского пространства.

filomena71 писал(а):Демагогия и только...Ни какой конкретной позиции.

В общем то согласен, за исключением поста0. Разглагольствовать по любому вопросу можно бесконечно долго, а предложить конкретные пути решения (как спасти магазин?) сложно. Учитывая, что от всех ИП, которые владеют продуктовыми магазинами участвует 1 человек, то это подтверждает слова Кайрата об аморфности малого бизнеса.

У нас в Астане, этих магазинов-павильонов огромное количество, как и супермаркетов, у нас во дворе (в радиусе 100 метров от дома) около 5 продуктовых магазинов и 2 аптеки, 3 парикмахерские. Как они все выживают непонятно. Однако, хочешь что-нибудь купить там этого нет, и так и идешь по всем магазинам по порядку, то же самое и с лекарствами, нужных нет (которые действительно помогают).

Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин? Хорошая тема. Только обсуждение носит абстрактный характер. Не приходят сюда обсуждать те кого это касается. А те кого не касается обсуждают. Разумно все пришли к выводу, что само наличие или отсутствие этих магазинов в каждом конкретном месте зависит от многих вещей. Страны, местонахождения внутри страны, местонахождение в городе, в конкретном районе, на конкретной улице и т.д. Всё это складывается столетиями, поколениями, какими то событиями, решениями многих людей. Суть проблемы проста как песня. Откуда то взята сумма 70%. Это не правда. Хороших и качественных продуктов мало. Оптовики пытаются втюхать всякую дрянь. Это адский труд, содержать магазин. При этом пачка всякой макулатуры, оплаченной, в виде разрешительной документации, сертификатов. Большое количество желающих поучаствовать в получении прибыли начиная от СЭС, заканчивая обществом потребителей. Отсутствие оборотных средств, так как всё съедается текучкой, коммуналкой, зарплатой, налогами...Более того на фоне общего ура, становится всё хуже выживать, выручки падают. Сокращаются рабочие места, мы вынуждены увольнять людей. Это огромная проблема. Любое изменение ситуации к худшему становится критическим.

Да, очень интересно почитать. Проглотил всю тему. Там где я работаю схожая история, только не с алкоголем связанно. Но мне пришлось наблюдать и участвовать такой ситуации. Условно магазин был разделен на два раздела. Инструменты строительный и материалы строительные. Был расцвет, пик, падение. Отделами управляли разные люди. Второй отдел загнулся из за неэффективного управления. (завтра объявят о сокращении штата и об уменьшении торговой площади). Первый пока живет, его площадь увеличится, штат под сокращение не попадает. Но, будет провал ~2 месяца в финансировании. Думаю это поспособствует закрытию отдела к концу года
Причина всему "плевание в потолок" в момент пика доходности, застоя и не желания искать что либо новое.