Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

Сообщение Кайрат-F2 » 13 апр 2011, 19:24

bush писал(а):Хорошая тема. Только обсуждение носит абстрактный характер. Не приходят сюда обсуждать те кого это касается. А те кого не касается обсуждают
полностью согласен, к сожалению, пока не касается самого предпринимателя, предприниматель сидит и варится в своих мыслях, решать проблемы заранее либо сообща не привык. Ни кооперироваться, ни учиться, ни заранее продумывать будущее бизнеса к сожалению ни предприниматели, ни многие другие представители нашего общества не привыкли.

И я лично очень уважаю участника bush, более того, эту тему изначально хотел посвятить ему (некоторые помнят, что иногда я посвящаю темы другим авторам, если их мысли, темы интересны). Но не стал делать, потому что боялся, что человек обидится. Так бывает, когда на форуме говорил, что бухгалтерам нельзя стоять на месте, надо развиваться. Не только решать проблемы вида "ой, у меня СОНО не запускается", но и вещи, которые только могут в будущем наступить. Сейчас и в области предпринимательства, и в налоговой области целый ряд инициатив проходит, но уделять этому внимание ни предприниматели, ни бухгалтера не хотят... Более того, слова мои что бухгалтерам как специалистам надо не прекращать постоянно учиться, развиваться, почему-то эти слова истолковали как "все бухгалтера тупые".

Учиться и развиваться - это не признак глупости, а знак что человек хочет больше знать и развиваться.

Но к чему я это: да, проблема с алкоголем есть, но она обнажила более глубокие проблемы. Может я не прав с 70%. У каждого этот процент разный. Но факт, что сейчас значительная часть бизнеса терпит проблемы и списывает их на кого угодно: на мировой кризис, на запрет торговлю алкоголем, на банки, на правительство, на сайт f2.kz, который не дает зарегистрироваться и т.д.

Но на деле проблемы глубже: бизнес наш во-многом остался в 90-х. Этот бизнес привык жить по принципу "2 процента" (по 100 рублей купить, по 200 продать и на эти 2 процента жить). Этот бизнес привык обманывать государство, партнеров, своих сотрудников, покупателей и т.д.

И этот бизнес во-многом не знает как можно жить и работать по-другому. И самое лучшее что мы можем сейчас сделать, это начать самим учиться, делиться опытом своего ведения бизнеса, перенимать практику других специалистов в области бизнеса.

Или сидеть на кухне и жаловаться какие все плохие...
Кайрат-F2

 
Сообщения: 28868
Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
Откуда: Караганда, Темиртау
Профессия: IT Специалист
Блог имени Кайрат-F2
Активность участника


    Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

    Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 08:57

    Ага, подойдите к предпринимателю, который считается крутиком по местным меркам, и скажите ,что он неправильно ведет бизнес. Куда он вас пошлет?
    Аватара пользователя
    Senator_I

     
    Сообщения: 15474
    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
    Откуда: Астана
    Профессия: Программист 1С
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

    Сообщение Кайрат-F2 » 14 апр 2011, 10:05

    Да-да, а потом будет жаловаться, что ему мешает бизнес вести Правительство, банки, конкуренты и т.д. Я вижу немало компаний (не только магазины), которые работают по-старому. И как-то у них одни проблемы, но виноваты конечно в проблемах другие.
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 28868
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

      Сообщение Курсаков_С_А » 14 апр 2011, 10:12

      И будет абсолютно прав.

      Что Вы знаете об его бизнесе, чтобы говорить ему, что он ведет его неправильно? Это слишком прямолинейно - бросать человеку, что он неправ, делает что то неверно, и т.д. Откуда Вы это знаете? Вы эксперт в этой области? У Вас достаточно большой практический опыт?

      Совсем нет. Да, такая проблема - того, что ИП отстают от жизни, застывают в развитии - существует во многих странах. Но нигде ее не решают так прямолинейно. Для ИП устраивают "междусобойчики", бизнес-встречи, семинары, инкубаторы. Соответствующие ведомства готовят буклеты, рассылают им. Организуют встречи ИП с разных земель, местностей для налаживания контактов, связей. Пропагандируют передовой опыт, и т.д. Это нудная и кропотливая работа, которая может показаться бесполезной и ни к чему не приводящей, но именно она и дает впоследствии эффект. А не кавалерийские размахивания шашкой, поиск ведьм и объявления ИПшников "нереволюционно-неинновационными". И изничтожение их под предлогом революционной целесообразности.

      Однако чтобы такая работа дала эффект и люди зашевелились, они должны как минимум доверять государству (которое и должно эту работу проводить). А доверия гос-ву в малом бизнесе как не было, так и нет. И более того, если даже волшебным образом наше гос-во повернется к малому бизнесу лицом и станет вести разумную политику, то, думаю, для возникновения доверия понадобится еще столько же лет, сколько оно уже его давит, жмет, гонит, прессует и всячески гнобит.

      Пока роль гос-ва в малом бизнесе сводится к отъему той "мзды", которую оно в лице своих представителей регулярно собирает с субъектов МСБ. Более ничего они от него не видят.
      Курсаков_С_А
      -------
       
      Сообщения: 1346
      Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Курсаков_С_А
      Активность участника

        Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

        Сообщение filomena71 » 14 апр 2011, 10:21

        Курсаков_С_А
        Пока роль гос-ва в малом бизнесе сводится к отъему той "мзды", которую оно в лице своих представителей регулярно собирает с субъектов МСБ. Более ничего они от него не видят.
        как бы это противно не звучало, но это так...
        Аватара пользователя
        filomena71

         
        Сообщения: 2421
        Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
        Профессия: Финансовый директор
        Блог имени filomena71
        Активность участника

        Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

        Сообщение Кайрат-F2 » 14 апр 2011, 10:26

        "изничтожение их под предлогом революционной целесообразности" кто их уничтожает? Только они сами. Те предприятия, о которых я говорю, их никто не закрывает, пока они сами не разоряются и не закрываются. Я привожу простой пример: сейчас больше половины товара с национальной тематикой или с мероприятиями типа Азиатской Олимпиады можно разделить на две категории - 1) дорогие, которые почти никто не покупают - почти всё сделано в Казахстане, но бессмысленно, по таким ценам их мало покупают, 2) недорогие вещи, но их делают в Китае, Таиланде и т.д., там они следят за ситуацией и успевают отреагировать "вот в Казахстане через месяц может понадобиться вот такие сувениры, надо завтра сделать".

        Казахстанский бизнес конечно разный. Есть и немало предпринимателей, которые собрали коллектив людей, которые достаточно грамотно работают. Но таких предприятий в общем числе немного. И люди эти учатся методом своих проб и ошибок. Каждое предприятие варится в своем соку. Опыт одного предприятия не передается другим предприятиям. В итоге средняя температура бизнеса низкая, чуть-чуть выше, чем 20 лет назад.

        "Пока роль гос-ва" - если сами предприниматели не хотят и не желают организовываться, работать на будущее всего рынка, тратить силы на собственное улучшение и т.д., то никакое государство ни в состоянии ничего исправить. Даже если государство целиком будет каждый свой вздох направлять на помощь бизнесу, только некоторые предприниматели правильно смогут воспользоваться, остальным от государство что нужно: мораторий на проверки, кредиты дешевые и т.д.

        А то, что в предприятии есть проблемы, что так работать нельзя - это никто слышать не хочет.
        Кайрат-F2

         
        Сообщения: 28868
        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
        Откуда: Караганда, Темиртау
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени Кайрат-F2
        Активность участника

          Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

          Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 11:46

          Насчет товара с ациональной тематикой, меня убила новость, по-моему в январе была: "Из Китая пришла первая партия казахстанских игрушек"!
          Аватара пользователя
          Senator_I

           
          Сообщения: 15474
          Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
          Откуда: Астана
          Профессия: Программист 1С
          Блог имени Senator_I
          Активность участника

          Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

          Сообщение Кайрат-F2 » 14 апр 2011, 11:55

          Я Вас удивлю, но почти все вещи, которые реально продаются делаются в Китае и соседних странах. Даже сувениры вроде "Астана - чего-нибудь там", посвященные событиям явно локальным, узким, вроде саммита, недавних зимних соревнований - это всё это везут оттуда. А наши делают, но мало, дорого, старое, неактуальное.
          Кайрат-F2

           
          Сообщения: 28868
          Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
          Откуда: Караганда, Темиртау
          Профессия: IT Специалист
          Блог имени Кайрат-F2
          Активность участника

            Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

            Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 12:03

            Да нет, не удивили. Я это все знаю. Просто как можно декларировать казахстанский товар, когда он завезен из Китая. Или вещи своими именами назвать слабо?
            Аватара пользователя
            Senator_I

             
            Сообщения: 15474
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

            Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

            Сообщение Кайрат-F2 » 14 апр 2011, 12:12

            "первая партия казахстанских игрушек":
            Игрушки? Игрушки
            По казахским мотивам? Да
            Продавать будут в РК? Да
            При продаже будет наклейка юрта казахская и т.п.? Да, будет

            Вывод: игрушки казахстанские :D
            Кайрат-F2

             
            Сообщения: 28868
            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
            Откуда: Караганда, Темиртау
            Профессия: IT Специалист
            Блог имени Кайрат-F2
            Активность участника

              Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

              Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 12:19

              Логично! :lol:
              "Значит, если ты видишь крота в кошачьей шкуре, то ты думаешь - это кошка." - Кир Булычев, "Город без памяти".
              Аватара пользователя
              Senator_I

               
              Сообщения: 15474
              Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
              Откуда: Астана
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Senator_I
              Активность участника

              Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

              Сообщение Курсаков_С_А » 14 апр 2011, 12:30

              игрушки казахстанские

              Аэропорт Астаны (терминал отлета) забит по уши этими сувенирами - юртами, поясами, чапанами, декоративными сабельками и кинжалами, человечками, и т.д.. Белые верблюдики с нац. орнаментами стоят табунами на крышах ларьков. Меня всегда веселит эта картина "веселеньких беленьких верблюжьих стад", когда я улетаю куда-нить из Астаны, уж не знаю, почему.
              Курсаков_С_А
              -------
               
              Сообщения: 1346
              Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
              Профессия: Программист 1С
              Блог имени Курсаков_С_А
              Активность участника

                Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 12:36

                Это веселит когда улетаете, и печалит по прилету, вероятно ?
                Аватара пользователя
                Senator_I

                 
                Сообщения: 15474
                Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                Откуда: Астана
                Профессия: Программист 1С
                Блог имени Senator_I
                Активность участника

                Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                Сообщение Курсаков_С_А » 14 апр 2011, 12:50

                На самом деле проблема вот в чем (я уже об этом писал, кстати).

                МСБ не стал бы вопить так, если бы (если бы) ему было куда переключиться. Но ему некуда переключаться !

                Возьмите любую посткоммунистическую евространу - Польшу. Чехию и т.д. Все они, понимая, что без Европы им не выжить, плотно интегрировались в Европу. Что это дает? Это дает инвестиции, за которые мы вот уже 20 лет боремся и которых у нас с гулькин нос.

                А там никто не борется за инвестиции. Правительство Чехии обеспечило среду, "институты" для развития бизнеса. Что такое "институты"? Это значит - если ты честно заработал прибыль, у тебя ее никто не отнимет. Если ты украл "чужую частную собст-ть" - это тяжкое преступление, и ты сядешь надолго (даже если ты родственник премьер-министра). Если ты должен деньги кредитору - ты обязан заплатить (даже если твои родственники являются депутатами).

                Вот и все. "Институты" заработали, и инвестиции сами идут в страну, где соблюдаются базовые европейские правила уважения частной собственности. Что такое "инвестиции идут в страну"? Это значит, что любой чешский ИП может подписать договор с любым мировым евробрендом одежды, обуви и т.д. Открыть магазин и продавать одежду, обувь и т.д. этого бренда. И при том платить поставщику за проданный товар с отсрочкой (а не покупая товар заранее с предоплатой в Китае, как делают все казпродавцы). Это дает развитие, снижение цен, широкое предложение, интеграцию в мир и т.д. И никто никого у них не душит, не запрещает продавать спиртное. Работы хватает всем.

                Но для этого надо соблюдать правила игры, а не хитрить по азиатски. Для этого наше гос-во должно повернуться к миру лицом, а не телепаться в хвосте российской политики, которая уже и сама не знает, чего ей делать и куда идти.

                А у нас до сих пор нет уважения к чужой частной собственности. Если у ИП имеются какие-то средства - это рассматривается не как его нерушимая и неприкосновенная частная собственность - это рассматривается как недоработка соответствующих органов, либо как еще непринятые законы, которыми и надо эту его собственность изъять и перераспределить в пользу самых богатых.

                И мир поэтому к нам не идут, отрезаны мы от мира. Какой идиот станет вкладывать в страну, где нет гарантий собственности?

                А если мир к нам не идет - то откуда ресурсы будут для развития? Bush это интуитивно чувствует, что оборотных средств в его городе мало, и становится все меньше, и капитал все более и более утекает из страны.
                Курсаков_С_А
                -------
                 
                Сообщения: 1346
                Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                Профессия: Программист 1С
                Блог имени Курсаков_С_А
                Активность участника

                  Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                  Сообщение Курсаков_С_А » 14 апр 2011, 12:52

                  Это веселит когда улетаете, и печалит по прилету, вероятно ?

                  По прилету там коридор другой, и "верблюдики" (2 этаж) плохо видны, и прилетающие уходят на первый этаж вниз на контроль прилетающих.
                  Курсаков_С_А
                  -------
                   
                  Сообщения: 1346
                  Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                  Профессия: Программист 1С
                  Блог имени Курсаков_С_А
                  Активность участника

                    Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                    Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 16:30

                    Курсаков_С_А писал(а):
                    Это веселит когда улетаете, и печалит по прилету, вероятно ?

                    По прилету там коридор другой, и "верблюдики" (2 этаж) плохо видны, и прилетающие уходят на первый этаж вниз на контроль прилетающих.

                    Понятно. Я, к сожалению, не летаю, так что инфраструктуру аэропорта представляю слабо.
                    Аватара пользователя
                    Senator_I

                     
                    Сообщения: 15474
                    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                    Откуда: Астана
                    Профессия: Программист 1С
                    Блог имени Senator_I
                    Активность участника

                    Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                    Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 16:33

                    Курсаков_С_А писал(а):На самом деле проблема вот в чем (я уже об этом писал, кстати).
                    ...
                    А если мир к нам не идет - то откуда ресурсы будут для развития? Bush это интуитивно чувствует, что оборотных средств в его городе мало, и становится все меньше, и капитал все более и более утекает из страны.

                    Рассуждение, конечно, интересное. Но... во-первых, сколько будет стоить товар мировых брендов, пока его привезут, Китай-то по-любому ближе. И во-вторых Кайрат и пытается натолкнуть на мысль, что нужно действовать, начинать, т.к. если всех все устраивает, так и ситуация никуда не двинется. Ждать, что этим займеться власть в конце концов, как в Чехии, да хоть как в той же Белоруссии, не приходится.
                    Аватара пользователя
                    Senator_I

                     
                    Сообщения: 15474
                    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                    Откуда: Астана
                    Профессия: Программист 1С
                    Блог имени Senator_I
                    Активность участника

                    Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                    Сообщение Курсаков_С_А » 14 апр 2011, 17:09

                    сколько будет стоить товар мировых брендов, пока его привезут, Китай-то по-любому ближе

                    А сейчас весь товар делается в Китае. И тот, который везут к нам.
                    И тот, который везут в Европу.
                    И тот, который везут в США.
                    Везде стоит Made in China - даже на iPhone4.
                    Курсаков_С_А
                    -------
                     
                    Сообщения: 1346
                    Зарегистрирован: 21 янв 2009, 09:09
                    Профессия: Программист 1С
                    Блог имени Курсаков_С_А
                    Активность участника

                      Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                      Сообщение Senator_I » 14 апр 2011, 17:16

                      Вот те раз! Обложили китайцы! :lol:
                      Аватара пользователя
                      Senator_I

                       
                      Сообщения: 15474
                      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                      Откуда: Астана
                      Профессия: Программист 1С
                      Блог имени Senator_I
                      Активность участника

                      Re: Проблемы продуктовых магазинов и как спасать магазин?

                      Сообщение bush » 14 апр 2011, 18:33

                      Не чувствую я, а знаю. Наш город на особом положении. Инвестиции даже казахстанские, даже по планам индустриализационного развития идут мимо. Идут в Астану, Алма-Ату, на юг. Такова особенность нашего города. А ведь когда-то он был центром Карагандинской области. Капитал уже по надцатому кругу от нас вывозится...И в Россию и куда подальше. Куча банков, всё филиалы. Эти на коне...Но опять же тянут по своим головным....Про заводы говорить не буду. Бестолку. Молодёжь сразу уезжает, кто остаётся мается без работы, с любым образованием. Особенность дикого рынка такова, что он беспощаден. Не вписался. Падай. Сейчас придумали народный капитализм...
                      Аватара пользователя
                      bush

                       
                      Сообщения: 140
                      Зарегистрирован: 06 янв 2009, 11:45
                      Откуда: Петропавловск
                      Профессия: ИП
                      Блог имени bush
                      Активность участника

                      Пред.След.

                      Привет. Мы ищем таланты:
                      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                      • Тебе интересно в твоей профессии?
                      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                      • Получить приглашение на форум
                      • Радость общения
                      • Совместное развитие
                      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                      Вернуться в Экономика и финансы

                       


                      • Похожие темы
                        Ответы
                        Просмотры
                        Последнее сообщение

                      Кто сейчас на конференции

                      Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


                      Лучшие темы за неделю:

                      [Новость] Новости от 1С
                      makfromkz
                      20 сен 2017, 13:18

                      [Новость] С 15.02.2017 все ключи в СГДС стали Fatal Error
                      Кайрат-F2
                      24 мар 2017, 22:52

                      [24.08.2017 обновлена] Обновление ИС СОНО версия 4.0.2 от 24.08.2017
                      Кайрат-F2
                      24 авг 2017, 20:50

                      [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                      Senator_I
                      14 сен 2017, 09:02

                      [09.09.2017 обновлена] AKMedia Browser 17.9.1 - браузер для налогоплательщиков
                      Кайрат-F2
                      19 сен 2017, 13:01

                      Работа налоговых серверов в 1 квартале 2017 года
                      Кайрат-F2
                      11 апр 2017, 10:30



                      Вам помог наш сайт?

                      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                      Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                      Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                      Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                      Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше



                      Новые сообщения:

                      Анекдоты и смешные истории
                      Senator_I
                      Вчера, 14:32

                      Какой антивирус использовать?
                      Senator_I
                      21 сен 2017, 09:10

                      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                      GRaiS
                      20 сен 2017, 17:32

                      [Новость] Новости от 1С
                      makfromkz
                      20 сен 2017, 13:18

                      [Новость] Смешные новости и глупые инициативы.
                      Senator_I
                      20 сен 2017, 12:28

                      WiponPro для оптовых и розничных реализаторов алкоголя
                      Senator_I
                      20 сен 2017, 08:58

                      Работа налоговых серверов в 3 квартале 2017 года
                      Нуреке
                      19 сен 2017, 15:06

                      [09.09.2017 обновлена] AKMedia Browser 17.9.1 - браузер для налогоплательщиков
                      Кайрат-F2
                      19 сен 2017, 13:01

                      А вы знаете, что.............
                      GRaiS
                      15 сен 2017, 16:46

                      [Новость] С 01.07.2017 г. вводятся отчисления на соцмедстрахование
                      Senator_I
                      14 сен 2017, 17:47

                      [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
                      Senator_I
                      14 сен 2017, 09:02

                      www.oofd.kz - Оператор фискальных данных
                      Senator_I
                      14 сен 2017, 09:00

                      Интересные факты, фото, новости...
                      timur_26_
                      14 сен 2017, 00:13

                      Бухгалтерский учет для государственных учреждений Казахстана
                      timur_26_
                      14 сен 2017, 00:07

                      [Новость] [goszakup.gov.kz] Веб-портал государственных закупок
                      timur_26_
                      13 сен 2017, 23:59

                      kgd.gov.kz Комитет государственных доходов МФ РК
                      timur_26_
                      13 сен 2017, 23:43

                      [Делимся опытом] Отчеты в органы по вопросам занятости
                      timur_26_
                      13 сен 2017, 23:34

                      [Новость] Проект Нового Налогового Кодекса РК
                      timur_26_
                      13 сен 2017, 23:29

                      12-13 сентября ДЕНЬ ПРОГРАММИСТОВ!
                      Кайрат-F2
                      13 сен 2017, 14:04

                      Больничный лист
                      physik_gumanitar
                      13 сен 2017, 12:06

                      Девальвация или инфляция в Казахстане?
                      GRaiS
                      13 сен 2017, 10:53

                      Раздача товара в рекламных целях
                      Nuna
                      12 сен 2017, 15:44

                      [27.04.2017 обновлена] Обновление Кабинета налогоплательщиков
                      Нуреке
                      11 сен 2017, 09:48

                      Музыка. Кто что любит и слушает.
                      Кайрат-F2
                      10 сен 2017, 12:31

                      Золотые слова
                      GRaiS
                      08 сен 2017, 16:12


                      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz