Форум казахстанского налогоплательщика

"Стороны претензий к друг другу не имеют" это и в коммерческих договорах есть. А вот по трем сторонам - смешно. 3 сторона это Казначейство?

Пишут то пишут - "претензий не имею", однако никакой логики в этой строчке вообще нет.

Если товар принят покупателем, то что значит - "претензий не имею"? Товар принят (что подтверждается поставленной подписью покупателя на экземпляре покупателя). Разве можно принять товар и иметь претензии при этом?

Во-2-х, претензий в момент самого отпуска-приемки товара, допустим, может и не быть. Но они вполне могут появиться в процессе дальнейшей эксплуатации товара. И такие, что товар полагается вернуть и деньги тоже. И какое тогда значение имеет эта строчка? Никакого абсолютно.

Вот и получается, что эта волшебная строчка написана тем, кто не имеет ни малейшего представления о Гражданском Кодексе и полагает, что все вопросы взаимоотношения покупателя и поставщика решаются только некими "волшебными строчками" в договоре и счетах. И если, не дай Бог, этих строчек не будет - все, капец, госконтора попала на бабки. Смешно.

Про три стороны извиняюсь, взяла скопировала первый попавшийся акт, там просто головная оплачивала за филиал, поэтому один экземпляр головной, второй филиалу и один нам. Но мне очень удивительно что не только в некоторых госучреждениях просят этот акт, но так же и в банке. Мы пару раз работали с местными представительствами у которых головная находилась за границей и эта головная оплачивала за представительства. Так вот в банк надо было предоставить подтверждающие документы: договор, счет-фактуру и вот этот самый акт. Я очень долго спорила в банке на счет этого акта, мне утверждали что подтверждающим документом поставки товара (в данном случае мебели), является не накладная, а именно акт приемки-передачи товара, типа только он подтверждает что товар действительно передали заказчику. От сюда вопрос, а зачем тогда лишняя бумажка - накладная и тоже с подписью получателя товара?

бабочка писал(а):Мы пару раз работали с местными представительствами у которых головная находилась за границей и эта головная оплачивала за представительства. Так вот в банк надо было предоставить подтверждающие документы: договор, счет-фактуру и вот этот самый акт

это представительство считается нерезидентом, а значит по таким операциям банк должен предоставить в срок данные в Нацбанк и в АФН. Как минимум от Вас нужны счет на оплату, если просто по предоплате работаете. Но если при оплате они указали "согласно договора №", то нужно представить копию этого договора в банк.

LaNa72 писал(а):Тема написана незарегистрированным участником форума в надежде, что она будет оценена и участнику вышлют приглашение и он сможет зарегистрироваться
Что же касается самих государственных закупок, а вернее методе их проведения (через сайт goszakup.gov.kz), то здесь у государственного "Заказчика" вообще простор для буйной фантазии. Не единожды сталкивались с проблемой, когда "Заказчик" отклоняет ценовое предложение, ссылаясь на отсутствие прикрепленных файлов. Беру в руки закон о гос. закупках и прямиком к "Заказчику", показываю статью, пункт в котором указывается, что для всех поставщиков существуют равные права для участия в гос. закупках методом ценовых предложений, основанные только на ЦЕНЕ ТОВАРА, и ни какие иные документы не прилагаются (единственное исключение - это если товар лицензируемый- тогда прилагается нотариально заверенная копия лицензии), а уж отклонение по не прикрепленным файлам вообще отпадает, это противозаконно.
Автор темы еще не зарегистрирован на форуме. Если у Вас есть свободные приглашения на форум, Вы можете выслать приглашение на почтовый адрес: приглашение выслано

Хочу высказать свою позицию, как заказчика. Нерадивых поставщиков тоже много. И вы меня конечно извините, но неужели для того чтобы купить, к примеру, 1 цифровой фотоаппарат, на 25000 тенге, я должна конкурс проводить. Да и в таком случае вы будете участвовать в этом конкурсе? Поставщики только этим и пользуются, что мы ни название, ни страну производителя указать не можем, и тащут весь залежалый Китай. А по поводу прикрепляемых файлов так это вообще отдельная тема для разговора, в законе есть пункт по которому можно отклонить поставщика (потенциальный поставщик не согласен либо предлагает изменить и (или) дополнить существенные условия проекта договора о государственных закупках), а как это можно определить что поставщик предлагает, если по сути он предлагает кота в мешке. Я на тот же фотоаппарат даже соответствие характеристик проверить не могу. А ситуация когда я в гос закупки пишу "не менее 10 мегапикселей" (потому что не у все есть именно модель с 10 мегапикселями, у кого-то 10,2, у кого-то 10,8, у кого-то 12, а без ценовых оставаться, нет времени) , мне приносят счет-фактуру в которой так и написано, при том, что я просила: "напишите название фотоаппарата и именно его характеристики". Так, что давайте не будем доказывать кто прав, кто виноват, если сомневаетесь, лучше звоните и спрашивайте, что заказчик хочет купить. Курсы по работе с порталом, не делают заказчиков профессионалами в каждой специфике товара или услуги.

Касательно способа запроса ценовых предложений. Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках основывается на Конституции Республики Казахстан, состоит из норм Гражданского кодекса, Закона Республики Казахстан «О государственных закупках» от 21.07.2010года №303 (далее – Закон), Правил осуществления государственных закупок, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 27.12.2007года № 1301 (далее – Правила №1301), Правил проведения электронных государственных закупок, утвержденных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 02.04.2010года №281 (далее– Правила №281), ГК ( далее - Гражданский кодекс), иных нормативных правовых актов Республики Казахстан.
Закон регулирует отношения, возникающие между субъектами системы государственных закупок в процессе осуществления ими деятельности в сфере государственных закупок.
Правила №1301

разработаны в соответствии с Законом и определяют порядок осуществления государственных закупок.

Правила №281

определяет порядок проведения электронных государственных закупок Согласно статьи 30 Закона, при определения способа государственных закупок способом запроса ценовых предложений решающим условием является цена на товары (работы, услуги), качественные характеристики которых не имеют для заказчика существенного значения.

Исходя из приоритетности цены при таком виде электронных государственных закупок, статья 31 Закона уточняет, что в информации о предстоящих государственных закупках организатор государственных закупок обязан указать краткое описание закупаемых товаров (с указанием технических условий).
Пункт74 Правил №281 определяет,

что организатор публикует в электронном бюллетене на веб-портале сведения о проводимых электронных государственных закупках способом запроса ценовых предложений по форме, согласно приложению 2 к Правилам №281, а также проект договора о государственных закупках.

Однако, Приложение 2 представляет собой Техническую спецификацию закупаемых товаров электронного конкурса, порядок проведения которого также регламентируется другим разделом Правил, то есть такая Техническая спецификация является частью электронной формы конкурсной документации. Необходимо отметить, что Правилами №281 не оговорены особенности применения Приложения 2 к государственным закупкам способом запроса ценовых предложений, однако при названном способе государственных закупок организаторы применяют приложение 2 к Правилам №281, что вызывает справедливые нарекания со стороны поставщиков.
При изложенных обстоятельствах полагаю, что пункт 74 Правил №281

в части размещения сведения о проводимых электронных государственных закупках согласно названной Технической спецификации (Приложение 2), подлежащей применению при электронных государственных закупках способом конкурса, противоречит требованиям части 1 статьи 31 Закона.

Соответственно, основываясь на положениях статей 4 (в силу иерархии нормативных правовых актов), 6 ( часть 1 – в связи с противоречиями в нормах нормативных актов разного уровня, когда действуют нормы акта более высокого уровня) Закона «О нормативных правовых актах»,

представляется правильным применять Закон, а не Правила .

Эти противоречия выражаются в том, что организаторы (заказчики), не соблюдая положения пункта 1 статьи 30 Закона, упуская, что государственные закупки способом запроса ценовых предложений проводятся на товары (услуги, работы), спецификация которых не имеет существенного значения (а имеет значение цена), предусматривают техническую спецификацию, со множеством технических параметров и характеристик.
В последующем, закладывая такие требования к качественным характеристикам товара в договор, заказчик нарушает принцип приоритетности цены на закупаемый товар и фактически действует приоритет качества товара – это является незаконно и необоснованно.
в соответствии с пп.2,3 ст. 3 Закона РК "О государственных закупках"

предусмотрены основные принципы правового регулирования государственных закупок, к которым относится принцип предоставления потенциальным поставщиком равных возможностей для участия в процедуре проведения государственных закупок и принцип добросовестной конкуренции среди потенциальных поставщиков.

На основании вышеизложенного, в соответствии с Законом « О государственных закупках» не допускается указание в наименование товара, краткой характеристики, на товарные знаки, торговой марки, производителя, модели, и т.д. и т.п. Такие государственные закупки признаются незаконными и подлежат отмене с расторжением договора о государственных закупках (в случае заключения). Указание полной характеристики, технических условий и т.д. т.п. товара указываются в государственных закупках способом «Конкурс».

Согласно ст.45 Закона

обжалование действий (бездействия) заказчика, организатора государственных закупок, комиссий, эксперта Потенциальный поставщик вправе обжаловать действия (бездействие) заказчика, организатора государственных закупок, комиссий, эксперта, если их действия (бездействие) нарушают права и законные интересы потенциального поставщика. Не подлежит обжалованию в органах государственного контроля решение заказчика:
1) о выборе способа государственных закупок;
2) об отказе от осуществления государственных закупок, принятое им в соответствии с пунктом 10 статьи 5 настоящего Закона.

Если поставщик считает, что его права нарушены, смело обращайтесь в ГУ «Инспекция финансового контроля» по вашему региону. Одной из основной задачи и функции Инспекции финансового контроля – это направлять иски в суд в целях обеспечения возмещения в бюджет выявленных сумм нарушений по результатам контроля, а также о признании недействительными вступивших в силу договоров о государственных закупках, заключенных с нарушением законодательства Республики Казахстан о государственных закупках;
Касательно предоставления сертификатов и т.п по продуктам питания.
Санитарные правила и нормы" Санитарно-эпидемиологические требования к объектам общественного питания ". Утвержден приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан 25 июля 2003 года N 569 "Об утверждении санитарных правил и норм" Санитарно эпидемиологические требования к объектам общественного питания "…

санитарные правила и нормы " Санитарно-эпидемиологические требования к объектам общественного питания " (далее - санитарные правила) предназначены для физических и юридических лиц, независимо от форм собственности, занимающихся торговой деятельностью, связанной с производством, переработкой и продажей продуктов питания , а также предоставлением мест для их потребления.Требования к транспортировке, приему, хранению продовольственного сырья и пищевых продуктов
-Транспортировка продовольственного сырья и пищевых продуктов должна осуществляться специальным, чистым транспортом, на который выдается санитарный паспорт в установленном порядке.
-Кузов автотранспорта изнутри оборудуется стеллажами и обивается материалом, поддающийся мытью.
-Лица, сопровождающие продовольственное сырье и пищевые продукты, и выполняющие их погрузку и выгрузку должны пользоваться специальной одеждой (халат, рукавицы), иметь личную медицинскую книжку.
- Скоропортящиеся пищевые продукты должны перевозиться охлаждаемым транспортом. Условия хранения и сроки реализации скоропортящихся пищевых продуктов выполняются в соответствии с требованиями санитарных правил и норм, утвержденных приказом Главного государственного санитарного врача Республики Казахстан от 1 августа 2002 года N 32 "Об утверждении санитарных правил и норм " Санитарно-гигиенические требования к условиям хранения и срокам реализации скоропортящихся пищевых продуктов", зарегистрированных в Министерстве юстиции от 30 сентября 2002 года за N 1989.
- Кулинарные и кондитерские изделия перевозятся в промаркированной и чистой таре.
- Использование специализированного транспорта, предназначенного для перевозки пищевых продуктов (независимо от их упаковки), для других целей запрещается.
-Транспортная тара маркируется в соответствии с требованиями действующих стандартов, соответствующей каждому виду продукции.
-Реализация продукции вне объекта в потребительской таре осуществляется при наличии информации, предусмотренной действующими гигиеническими требованиями к качеству и безопасности продовольственного сырья и пищевых продуктов.
-Поступающие на объекты продовольственное сырье и пищевые продукты должны находиться в исправной чистой таре, соответствовать требованиям действующих нормативных документов и сопровождаться документами, подтверждающими их качество и безопасность.
Объектам запрещается принимать:
1) продовольственное сырье и пищевые продукты без сопроводительных документов, подтверждающих их качество и безопасность;
2) мясо и субпродукты всех видов сельскохозяйственных животных без клейма и ветеринарного свидетельства;
3) рыбу, раков, сельскохозяйственную птицу, непотрошеную птицу (кроме дичи) без ветеринарного свидетельства;
4) яйца с загрязненной скорлупой, с насечкой, "тек", "бой", а также сырые яйца из хозяйств, неблагополучных по сальмонеллезу, утиные и гусиные яйца;
5) консервы с нарушением герметичности банок, бомбажные, "хлопуши", банки с ржавчиной, деформированные, без этикеток;
6) крупу, муку, сухофрукты и другие продукты, зараженные амбарными вредителями;
7) овощи и фрукты с наличием плесени и признаками гнили;
8) грибы несъедобные, некультивируемые съедобные, червивые, мятые;
9) пищевые продукты с истекшими сроками годности и признаками недоброкачественности;
10) продукцию домашнего изготовления.

Об обязательном подтверждении соответствия продукции в Республике Казахстан
Постановление Правительства Республики Казахстан от 20 апреля 2005 года № 367-

указан перечень продукции и услуг, подлежащих обязательной сертификации и
перечень продукции, соответствие которой допускается подтверждать декларацией о соответствии

Добавлю ещё для потенциальных поставщиков товаров.
Прежде всего начните со своих регистрационных данных на веб-портале электронных закупок. Укажите все свои реквизиты (юр., фактический и свой электронный адрес, номера телефонов, не только мобильных, точные банковские реквизиты), обновляйте свои данные посредством ИНИС (это есть в профиле пользователя на сайте). Кроме того, как я сделал, отсканируйте свои регистрационные документы и вставьте их в документ формата Word (св-во ИП, РНН, удостоверение личности, для юр. лиц – св-во, РНН, стат.карту), можно добавить другие документы, которые посчитаете нужными. Далее, добавьте их в «публичные файлы», не в «мои файлы» (профиль пользователя). Нет своего сканера, сделайте в любом компьютерном клубе, стоит не дорого. Так о Вашем предприятии будет полная информация для организаторов гос.закупок, для заключения договора (они смогут распечатать все Ваши регистрационные документы). Таким образом организаторы гос.закупок не смогут утверждать, что не нашли вас, не дозвонились и т.д.- вся информация о Вас на сайте. Внимательно читайте объявление, смотрите проект договора, всё то, что прикрепил к своему объявлению организатор гос. закупок. Это вам самим поможет узнать о том, что именно хочет заказчик. Если какой-либо лот вам не понятен, позвоните организатору гос. закупок, либо прикрепляйте к своему ценовому предложению файл, где укажите, что именно будете поставлять (какой товар). Это вам поможет, когда организатор гос. закупок откажется принимать товар.
Помните, что если вы являетесь победителем, то в соответствии со ст. 31 п.11 Закона «О гос. закупках»,

- заказчик в течение пяти рабочих дней со дня утверждения итогов государственных закупок способом запроса ценовых предложений подписывает и направляет потенциальному поставщику, предложившему наименьшее ценовое предложение, проект договора о государственных закупках, Проект договора о государственных закупках должен быть подписан потенциальным поставщиком, предложившим наименьшее ценовое предложение в течение пяти рабочих дней со дня представления ему организатором государственных закупок подписанного проекта договора о государственных закупках.

Кроме того, согласно Правилам осуществления гос.закупок № 1301 от 27.12.2007 г п.155

Заказчик направляет поставщику два экземпляра проекта договора о государственных закупках ( на каз. и рус. языках), которые должны быть подписаны заказчиком и полистно запарафированы уполномоченным представителем заказчика.

Знайте, что именно организатор гос. закупок направляет вам для подписания проект договора, а не вы к нему должны явиться в явочном порядке. Сейчас 21 век, способов для своевременного заключения договора достаточно ( заказное письмо с уведомлением, посредством электронных адресов и т.д.) было бы только желание.
Думаю, что если все выше перечисленные мои рекомендации выполните, то избежите множество проблем в области гос.закупок.

Выше 2 сообщения написаны одним из участников, которые он оформил в качестве темы по обмену опытом. Тему он доработал, но пока его темы перенесены в эту тему. Если информация Вам полезна и интересна, можете дать баллы

Бал, за рекомендации поставщикам я добавлю. Реквизиты действительно надо писать правильные, потому что чего только там не написано, и найти поставщика в действительности иного дело не из легких.

Lexa W писал(а): Сейчас 21 век, способов для своевременного заключения договора достаточно ( заказное письмо с уведомлением, посредством электронных адресов и т.д.) было бы только желание.
Думаю, что если все выше перечисленные мои рекомендации выполните, то избежите множество проблем в области гос.закупок.

Может расскажите, как направить подписанный договор "посредством электронных адресов"?

Да, вероятно имелась в виду электронная почта.

Знайте, что именно организатор гос. закупок направляет вам для подписания проект договора, а не вы к нему должны явиться в явочном порядке.

А на деле всё совсем наоборот. Из 57 ГУ только двое приехали самолично для подписания договора, одно ГУ выслали договора почтой, остальные 54 "терпеливо" ждали когда сам директор исполняющей стороны осчастливит их своим визитом.

Для НатГул – я добавлю, что подписанный договор (с печатью) организатор гос.закупок вам не сможет отправить (даже если договор отсканирован).Это компромиссный вариант, выгодный для поставщика и организатора, я так считаю. Реальный пример, я являюсь победителем по лоту(-ам), организатор гос.закупок созванивается со мной и отправляет мне на эл.почту (либо через агент mail.ru) договор, я распечатываю договор и привожу его вместе с товаром. На месте мы его подписываем. Довольно часто я такое практикую, все довольны и не возникает ни каких проблем.

Для Светлана_Николаевна – созванивайтесь с организатором гос.закупок, прочитайте проект договора на сайте (сроки поставки и т.д., всё что считаете важным для себя). Вы же тоже заинтересованы в заключении договора, в своевременной поставке товара, оплате за него. То, что организатор вам не направляет договор, так это прямое нарушение Закона «О гос.закупках». Вы можете отказаться от подписания таких договоров, в случае если все сроки прошли.

НатГул писал(а):Реквизиты действительно надо писать правильные, потому что чего только там не написано, и найти поставщика в действительности иного дело не из легких

тоже самое порой и заказчиками: было дело помогал найти одно ГУ. Было название, которое ни о чем не говорит, телефон и адрес. ГУ было в другом городе, а телефон сейчас оказался у физлица (он сменился, но Заказчик на портале его не сменил). Пришлось потратить время, чтобы узнать что за ГУ находится по этому адресу и его новый телефон. Хотя это редкий случай. Как правило поставки внутри одного города.

Светлана_Николаевна писал(а):54 "терпеливо"

это уже давно заведено, что обычно Поставщики в ГУ сами приезжают, а сами привозят альтернативные предложения (сейчас про это можно забыть), подписывают документы и т.д. Вообще удивляет когда представитель ГУ приезжает сам. Такое видел только при закупках ГСМ

Кайрат-F2 писал(а): это уже давно заведено, что обычно Поставщики в ГУ сами приезжают, а сами привозят альтернативные предложения (сейчас про это можно забыть), подписывают документы и т.д. Вообще удивляет когда представитель ГУ приезжает сам. Такое видел только при закупках ГСМ

А мы заказчики и везде сами. По крайней мере договора подписывать, иногда,чтоб 2 раза не ездить товар сразу забираем. Правда в последнее в время, бывает сами приезжают.

Светлана_Николаевна писал(а):

Знайте, что именно организатор гос. закупок направляет вам для подписания проект договора, а не вы к нему должны явиться в явочном порядке.

А на деле всё совсем наоборот. Из 57 ГУ только двое приехали самолично для подписания договора, одно ГУ выслали договора почтой, остальные 54 "терпеливо" ждали когда сам директор исполняющей стороны осчастливит их своим визитом.

Простите, но как мне кажется это не столь принципиально , а вот когда звонишь " Заказчикам " изо дня в день с просьбой опубликовать решение, и это длится в течении недели после дня, подведения итогов .... , простите я не знаю как тогда работать

Всем здравия... Хочу добавить, как бывший работник госучреждения, почему большие требования к счет-фактуре, договорам и ........: у госучреждений деньги "лежат" не на одном счете, а разделены на специфики (КБК расходов), (например: по 111 выделены деньги на зарплату, по 149 - на услуги (не товары, а именно услуги), приобретение товаров по 139 и т.д.), если проще - деньги лежат на разных счетах, в зависимости от назначения их использования. Поэтому при оплате я должна точно указать в счете на оплату название специфики, с которой я перечисляю деньги и все сопутствующие документы (формулировка в договоре, счет-фактура, акт выполненных работ и т.п.) должны соответствовать. Пример: в договоре указываю приобретение мебели (139 специфика), а поставщик в счет-фактуре пишет "доставка и установка мебели" (а это уже трактуется как услуга, т.е. 149 специфика).

Спасибо, примерно так и представлял себе. Про специфики, коды немного знал. А еще бюджеты у Вас заложены и их надо в определенный срок расходовать. В конце года в итоге делаются иногда очень странные покупки, услуги

Кайрат-F2 писал(а):В конце года в итоге делаются иногда очень странные покупки, услуги

Видно делается для того, чтобы израсходовать деньги, которые были заложены на год, т.к. в следующий раз их уже не выделят, если останутся неосвоенными.

Senator_I писал(а):

Кайрат-F2 писал(а):В конце года в итоге делаются иногда очень странные покупки, услуги

Видно делается для того, чтобы израсходовать деньги, которые были заложены на год, т.к. в следующий раз их уже не выделят, если останутся неосвоенными.

Верно

Кайрат-F2 писал(а): А еще бюджеты у Вас заложены и их надо в определенный срок расходовать. В конце года в итоге делаются иногда очень странные покупки, услуги

Работая с покупателями ГУ, сделала вывод, что бюджет у них разбит помесячно, и освоить обозначенную сумму необходимо в течении месяца. Приходится подстраиваться под ГУ по срокам выписки с-ф, последний - 25 числа текущего месяца, так как это последний день предоставления документов в Казначейство. Для нас это не очень удобно, но деваться некуда.
Сложилось впечатление, что не освоения бюджета ГУ бояться больше, чем плановой налоговой проверки.