Форум казахстанского налогоплательщика

Имея многолетний опыт в работе отечественного поставщика по системе государственных закупок, неоднократно сталкиваешься с проблемой. Ты предлагаешь Заказчику более качественную продукцию или же идентичную запрашиваемой. Он же упираясь, не принимает эту продукцию и настаивает на том товаре, к которому он привык. К примеру, возьмем ситуацию: Заказчик выставляет на конкурс Кефир в тетра пакетах, завозим "Кефир" в тетра фин пакетах - отказ принимать товар.

Пытаться доказать идентичность товара при совпадении всех качественных характеристик на словах невозможно и мы идем другим путем. Поднимаем на сайте всю возможную информацию по запрашиваемому товару и доказываем, что" Заказчик" некорректно оформил свое предложение, не указав что именно он запрашивает, так как само понятие тетра пакет отдельно не существует - это просто название фирмы занимающейся разработкой упаковок, а существуют «Тетра Классик Асептик», «Тетра Брик Асептик», «Тетра Призма Асептик»,«Тетра Фино Асептик» и «Тетра Уэдж Асептик».и т.д. Как итог - оказывается тетра фин пакеты "не стоят" (выражение "Заказчика"), неудобно хранить.

Еще часто сталкиваешься с ситуацией: требования предоставления сертификата качества, на товар не требующий обязательной сертификации. Так же в интернете находим список товаров подлежащих обязательной сертификации http://www.memst.kz/ru/pb/pb.php?ELEMENT_ID=405 и предоставляем "Заказчику" (многие "Заказчики" слышат и видят такое впервые). Доказывать что то словесно бесполезно, а то, "что написано пером"... Сами знаете, так что последнее время отечественному поставщику приходится очень много времени посвящать доказательствам своей правоты, в ущерб своей непосредственной работе, из за элементарной некомпетентности "Заказчика".

Что же касается самих государственных закупок, а вернее методе их проведения (через сайт goszakup.gov.kz), то здесь у государственного "Заказчика" вообще простор для буйной фантазии. Не единожды сталкивались с проблемой, когда "Заказчик" отклоняет ценовое предложение, ссылаясь на отсутствие прикрепленных файлов. Беру в руки закон о гос. закупках и прямиком к "Заказчику", показываю статью, пункт в котором указывается, что для всех поставщиков существуют равные права для участия в гос. закупках методом ценовых предложений, основанные только на ЦЕНЕ ТОВАРА, и ни какие иные документы не прилагаются (единственное исключение - это если товар лицензируемый- тогда прилагается нотариально заверенная копия лицензии), а уж отклонение по не прикрепленным файлам вообще отпадает, это противозаконно.

Если же Заказчик хочет, документального подтверждения соответствия квалификационным требованиям потенциального поставщика, он должен осуществлять закупки методом КОНКУРСА. Так же Заказчик не имеет права отказывать нам в заключении договора делая сноску на непредставление документов. Здесь срабатывает та же схема. И еще один маленький совет, всегда очень внимательно читайте договор и приложение к нему. Возник спорный вопрос, Заказчик просит поставить "Масло сливочное, коровье" 70 процентов жирности. Ну не может "Масло сливочное, коровье" быть менее 82 % жирности - хоть убей, не может. Сам собой напрашивается ответ -"Заказчик" сам не понимает что он запрашивает.

Я, наверное, утомила вас своими рассказами, просто прошла через это сама и знаю, что если мы сами за себя не постоим, с нами просто перестанут считаться.


Автор темы еще не зарегистрирован на форуме. Если у Вас есть свободные приглашения на форум, Вы можете выслать приглашение на почтовый адрес: приглашение выслано

Автор зарегистрировалась по приглашению от участников. Теперь можете баллы дать

Вот нашел тему, в которой это обсуждалось Права и обязательства участников госзакупок

Согласен полностью. Некомптетентность нашей управляющей госмашины особенно ярко проявляется в действиях рядовых исполнителей, которые не знают своих же собственных законов. А зачем им, собсно, законы то знать? главное - щелкать каблуками и делать под козырек - "Есть, сэр!"

Последующие этапы вашего пути в общем то, тоже понятны.... Потом вы "...за ними будете еще три дня бегать, чтобы фотографию отдать..." (с) п. Шарик

Далее такие заказчики требуют "особенного оформления счетов-фактур, принятого по закону в госучреждениях" (термин мой). Хотя "особенные и нелепые" документальные требования при работе с ними начинаются даже уже на этапе выписывания счета на оплату.

Далее за ними обязательно нужно следить, чтобы они оплатили в срок счета-фактуры. Ибо они считают, что оплачивать долги им взападлу. И это не они должны, а им все должны.

Нет, тут наверное надо культуру Заказчика развивать. Простой пример с курицей. Казалось бы что сложного разместить тендер на покупку мясо курицы? Ан, нет. Положим разместит Заказчик на тендер "Курица, 50 кг" и что может получить?

А вот только несколько вариантов:
живая курица
мороженная курица
табака (то же в какой-то мере курица)
мясо курицы, но с истекшим сроком годности
петух - извините, но технически он тоже "курица"
деревянные фигуры курицы
мясо курицы, но "испорченное"
мясо курицы - консервы
мясо курицы - пюре
ну и т.д.

Как видите вариантов много. А стоило бы использовать более точно использовать определение "мясо курицы" и далее согласно такого-то ГОСТ или хотя бы указать ТН ВЭД или какие-нибудь еще требования.

Понятно, что есть в таком подходе свои проблемы: сейчас в производстве ГОСТ не почти используется, ТУ у всех разные, ТН ВЭД он внутри страны почти не используется. Поэтому четче должны быть требования. А не то получается "принеси то, не знаю что"

Эта проблема - точной дефиниции того, что хочет получить заказчик - сейчас решается примечаниями, типа спецификациями, это уже давно реализовано в ГЗ. В этой спецификации заказчик подробно и в деталях пишет, что именно и в каком виде он хочет получить. Например, "Антивирус Касперского в коробочном исполнении, N штук, с лицензией и обновлением на год".

А до этого вообще до смешного доходило. Заказчик писал - "Антивирус Касперского, N штук". Закупки выигрывал какой нибудь ИПшник, приходил и ставил триального Каспера, скачанного с инета, на N компов. Всего и делов то. Формально он полностью соблюл требования закупок. Это реальный случай, он действительно был.

Кстати, тема эта была доработана в Тандеме. Спасибо автору темы и shurik_kz за доработку темы. И тема многих заинтересовала, и автор приглашение получила

LaNa72, подняла очень больную тему, но в тоже время и поставщики частенько выставляют цену не глядя, потом в отказ идут, после утверждения результатов. Тут палка о двух концах. Хотя работников госучреждений вроде бы обучают как работать с закупками, всякие лекции обучающие проводят. Я не утверждаю что кого-то действительно обучают, просто видела объявления что для работников госучреждений проводится разъяснения по госзакупкам.

Может стоит в будущей редакции Закона о проведении госзакупок прописать возможность решения спорных вопросов третьей стороной. Положим прописать, что в условиях на размещении Заказа предусматривалось, что в случае спорных ситуаций решать в Третейском суде по месту нахождения Заказчика?

Курсаков_С_А писал(а):Согласен полностью. Некомптетентность нашей управляющей госмашины особенно ярко проявляется в действиях рядовых исполнителей, которые не знают своих же собственных законов. А зачем им, собсно, законы то знать? главное - щелкать каблуками и делать под козырек - "Есть, сэр!"

Последующие этапы вашего пути в общем то, тоже понятны.... Потом вы "...за ними будете еще три дня бегать, чтобы фотографию отдать..." (с) п. Шарик

Далее такие заказчики требуют "особенного оформления счетов-фактур, принятого по закону в госучреждениях" (термин мой). Хотя "особенные и нелепые" документальные требования при работе с ними начинаются даже уже на этапе выписывания счета на оплату.

Далее за ними обязательно нужно следить, чтобы они оплатили в срок счета-фактуры. Ибо они считают, что оплачивать долги им взападлу. И это не они должны, а им все должны.

На счет того что -Потом вы "...за ними будете еще три дня бегать, чтобы фотографию отдать..." , это факт. Создается такое впечатление ( уж пусть простят меня господа работающие в Казначействе), что собралась кучка " бездельников", которым просто больше нечего делать, как переставлять слова с места на место , и придумывать все более нелепые причины для переделки счетов на оплату

Скорее они там перестраховываются. У них правда есть свои требования. И если вдруг они неправильно от Вас документ примут, для них это может вернуться большими проблемами. А вдруг Вы закроетесь, а вдруг документ неверно оформлен, а Вы сговорились с Заказчиком. В итоге может быть заведено вплоть до уголовного дела и понятно, что каждый хочет "закрыться бумажкой". Ну и порой людям просто неинтересно изучать новые требования и люди просто перестраховываются.

У нас бухгалтера тоже не очень тянутся изучать все требования. Вот и сотрудники Казначейства иногда по той же причине палку перегибают.

Что ж, начнем, пожалуй, краткое исследование "особенного оформления счетов-фактур и счетов на оплату, принятого по закону в госучреждениях" (термин мой).

Требование 1. "Забивать" слева цифры (основание - прецедентное право).
Все цифры в счете на оплату должны быть "забиты". Как это? А забиты тире, типа так -

--------6768.00

??????????? Зачем?

А чтобы никто не мог написать (дописать) слева какие-нибудь другие цифры.

А то, что обычно общая сумма счета на оплату внизу специально для тех, "кто в танке", расшифровывается словами, типа "шесть тысяч семьсот шестьдесят восемь тенге" - это ничего. Это не считово.

Ну почему, в банках похожее требование. Даже когда от руки заполняешь, но впереди есть пустое пространство, то просят перед суммой две линии прочертить

Курсаков_С_А писал(а):Далее такие заказчики требуют "особенного оформления счетов-фактур, принятого по закону в госучреждениях" (термин мой).

Курсаков_С_А, спасибо. Теперь я точно знаю, как называеется данный вид счёт-фактуры, который приходится делать. Вернее не так, приходится делать и переделывать, потом опять получать назад, и опять переделывать. И так до бесконечности. Достаточно сказать, что "наименование работ" в СФ для госучреждений по объёму сравнимо с небольшим сочинением с подробным описанием.
А термин мне понравился, надо будет взять на заметку.

Далее за ними обязательно нужно следить, чтобы они оплатили в срок счета-фактуры. Ибо они считают, что оплачивать долги им взападлу. И это не они должны, а им все должны.

А вот с этим не соглашусь. У меня сложилось впечатление, что ГУ очень даже добросовестные и пунктуальные плательщики. Единственный нюанс: для многих ГУ, осуществляющих перечисление через Казначейство, последний день перечисления - 25 число месяца. Поэтому, для гарантирования оплаты, счёт-фактура должна быть предоставлена покупателю не позднее 22-23 числа. Согласна, здесь надо изловчиться, чтобы уложиться в сроки. Но если сумма достойная, можно и подсуетиться. Не так ли?

Как раз в тему. Взять хотя бы последний выигранный нами тендер. Заказчик предварительно связался с нами, обсудили все нюансы по закупаемому ими товару, они нам дали цены которые они согласны оплатить, они были даже повыше чем мы бы им сами выставили. Когда мы увидели результаты, то даже немного ошалели. Они отклонили всех кто подал ценовые с ценами ниже чем выставили мы, на основании, что те не согласовали с заказчиком данные по тендеру и не приложили свои чертежи (это по мебели). Далее сразу после того как выложили результаты, созваниваются с нами и просят срочно привезти им счет-фактуру и накладную! Пытаясь объясниться с ними по этому поводу, получили ответ, что это предварительные документы и потом будет все сделано правильно, но счет-фактуру привезти им срочно. Договор мы позже подписали. Заказчики мотивировали свои странные требования тем, что в прошлом году какое-то предприятие выиграло их тендер, они оплатили аванс и поставщик пропал. Ни товара, ни поставщика, которого они так и не смогли найти. Вот и перестраховываются.

бабочка писал(а):Ни товара, ни поставщика, которого они так и не смогли найти. Вот и перестраховываются.

Да, прикольно, а что они будут делать с вашей счет-фактурой и накладной, если мебели все равно не будет?

Требование 2 "Правил особенного оформления счетов-фактур, принятого по закону в госучреждениях" (это нормативный акт прецедентного права).

Необходимость для покупателя оформлять еще какие-то дополнительные, добавочные документы реализации сверх имеющихся накладной ф.З-8 и счета-фактуры. Эти документы могут называться весьма разнообразно и причудливо, форма и порядок их оформления изменяются в зависимости от покупателя-госоргана. Например, это может быть "акт приемки товара".

Якобы, только наличие этих "новых волшебных отгрузочных документов" придает юридическую силу покупке, защищает от порчи, сглаза, проверок, штрафов и законодательных санкций.

Бабочка, можете выложить образец этого "акта приемки товара". Кажется, Вы с этим сталкивались.

В этот раз мы помимо полагающихся копий документов предоставляли даже копию домовой книги нотариально заверенную на ИП.
А вот этот акт приемки передачи товара, который многие требуют помимо счет-фактуры и накладной:

Senator_I писал(а):Да, прикольно, а что они будут делать с вашей счет-фактурой и накладной, если мебели все равно не будет?

да, еще лучше, если они акт приема-передачи подпишут, не получив товара - тогда товар вообще могут как-нибудь "не получить". По документам они товар приняли, подпись, печать ГУ есть

Этот акт - вообще вершина "нормотворческой" госмысли (в кавычках).

1. Поставщик передал Покупателю Товар, а покупатель принял следующий товар
Акт составлен в трех экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.

Интересно, кто же эта загадочная третья сторона, которая забирает себе третий экземпляр акта. Ей тоже нужен товар по акту? Как она его поделила с покупателем?

4. Стороны претензий к друг другу не имеют.

Каких претензий? Моральных, материальных, личностных, юридических? Если в дальнейшем в процессе эксплуатации товара обнаружатся недостатки, то что же, эта "волшебная строчка-оговорка" отменит право возврата товара, полагающееся по ГК? Зачем пытаться эмулировать главы ГК в документе? Разве он так уж плох, что нужно отдельно устанавливать в отгрузочном документе положения по возврату и приемке некачественного товара?
Я подозреваю, что тот, кто составил этот документ, даже и не подозревал о том, что в Гражданском Кодексе давным давно все условия продажи-покупки-приемки-возврата товара прописаны. Нужно лишь его прочитать.