Форум казахстанского налогоплательщика

На вопрос "Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?" большинство из нас, сходу, ответит утвердительно.

В общем-то и я не могу утверждать что индивидуальному предпринимателю запрещено иметь фирменное наименование. Более того, мне известна масса случаев, когда ИП имеют фирменные наименования и, даже, умудряются под ними заключать договоры.

Однако, с юридической позиции: фирменное наименование индивидуального предпринимателя - это фикция, не имеющая юридического значения. ИП не вправе осуществлять деятельность и выступать в гражданских правовых отношениях под фирменным наименованием, поскольку обязан это делать под своим именем физического лица.

Немного истории: когда-то давно, еще в начале столетия, для индивидуальных предпринимателей законодательство Казахстана предусматривало возможность и право использования фирменного наименования в своей деятельности.
В частности, статья 26 Закона РК от 19 июня 1997 г. "Об индивидуальном предпринимательстве" вводила правовое понятие "Фирменное наименование предпринимательского дела и(или) его части, принадлежащего индивидуальному предпринимателю", а статья 27 того же Закона, даже, устанавливала порядок правовой охраны фирменного наименования.

В этих нормах было много нестыковок, в связи с чем они у нас, практически не работали, и вот 31 января 2006 года Президент Казахстана подписал в Акорде новый Закон РК "О частном предпринимательстве", которым вышеозначенный закон 97-го года был признан утратившим силу и про фирменное наименование ИП было забыто...

Итого, что же мы имеем сегодня по вопросу "фирменного наименования ИП"?
Сегодня, для граждан, осуществляющих индивидуальную предпринимательскую деятельность, установлены правила ст.ст. 10, 15 и 19 Гражданского кодекса и Закон о частном предпринимательстве, утверждающие главные моменты:

1. гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, которое включает фамилию и имя, а также по желанию - отчество;
2. индивидуальное предпринимательство осуществляется гражданином от его имени.

Интересно, а почему же до сих пор в налоговой, при регистрации ИП, есть функция "Указать фирменное наименование"? У меня, например у жены в свидетельстве предпринимателя указано фирменное наименование, а не ФИО. ?

И у меня лично, когда лицевые пересылали в другой НК, на всех документах и лицевых выходило "Фирма Senator", а не ИП "ФИО".

Налоговый юрист , Ваше сообщение очень актуально !
у нас тоже много партнеров- ИП с "фирменным наименованием" , и у нас тоже в планах переименование . Тем более что налоговая регистрирует без проблем. Это некомпетентность налоговых органов? И какие могут быть последствия, если мы возьмем себе фирменное наименование? Все-таки ИП Сусликов не говорит о специфике деятельности ИП , как "Фирма Стальмонтаж" .

Senator_I писал(а):Интересно, а почему же до сих пор в налоговой, при регистрации ИП, есть функция "Указать фирменное наименование"? У меня, например у жены в свидетельстве предпринимателя указано фирменное наименование, а не ФИО. ?

То есть в свидетельстве ИП, выданной Вашей супруге, не указаны ее ФИО?

А на вопрос "почему в налоговой..." до сих пор знают такое понятие, как "наименование индивидуального предпринимателя" я не могу знать. В общем-то это понятие не придумано специалистами Вашего НУ - оно существует в нормах налогового (только) законодательства.

Мне не ведомо, что имеется в виду в графе 4 налогового заявления о регистрационном учете ИП:

...полагаю, что это аттавизм.

tahasan писал(а):И какие могут быть последствия, если мы возьмем себе фирменное наименование?

Последствий никаких.
Единственное требование, подлежащее исполнению: индивидуальный предприниматель осуществляет предпринимательство под свои именем, которое состоит из фамилии, имени и отчества (при его наличии).

То есть где-то в договоре, может быть написано Фирма "Рога и Копыта". Но договор, в обязательном порядке, должен быть заключен гражданином Имярек, например, "Ивановым Серикбаем Абрамовичем, осуществляющим индивидуальную предпринимательскую деятельность".
Рекомендую требовать исполнения такого условия от всех ваших контрагентов - ИП, поскольку ... ни один нормальный суд не примет к рассмотрению иск к ответчику ИП Фирма "Рога и Копыта".

Налоговый юрист писал(а):...полагаю, что это аттавизм.

Мне однозначно не нравится этот аттавизм.
В 1С8 чтобы занести контрагента физ. лицо, предварительно необходимо заполнить справочник "Сторонние физ. лица" в котором указываются данные: ИИН, удостоверение личности, СИК..... И чтобы хоть как-то сгладить такой абсурд как СИК или пол(муж/женск) "Фирмы Стальмонтаж", я заношу контрагента под наименованием: ИП "Фирма Стальмонтаж" Ивнов Иван Иванович.

Если на то пошло, то слово "фирма", как правило, означает "юридическое лицо" и должно применяться к ИП.

сорри, выше следует читать "и НЕ должно применяться к ИП".

Налоговый юрист писал(а):То есть где-то в договоре, может быть написано Фирма "Рога и Копыта". Но договор, в обязательном порядке, должен быть заключен гражданином Имярек, например, "Ивановым Серикбаем Абрамовичем, осуществляющим индивидуальную предпринимательскую деятельность".

Полностью согласна.
Поэтому наша фирма не подписывает договора с ИП, которые в договоре указывают исполнителя - Иванова Серикбая Абрамовича а заверюят печатью - ИП "Рога и Копыта". Нестыковочка получается.
Так же абсурдно звучит в договоре "ИП "Рога и Копыта" именуемое в дальнейшем "Исполнитель" в лице индивидуального предпринимателя Иванова Серикбая Абрамовича...". Физ лицо в лицах.

Налоговый юрист писал(а):полагаю, что это аттавизм.

Простите за замечание, но атавизм пишется с одной "т".

Налоговый юрист писал(а):То есть в свидетельстве ИП, выданной Вашей супруге, не указаны ее ФИО?

Нет, есть и ФИО, но наименование ИП, где у всех, например, написано ИП "ФИО", идет фирменное наименование. Под ним же зарегистрирован и счет в банке и т.п. Я думаю, в повседневной жизни это не принципиально, но если будут разборки по заключенному договору или счет-фактурам, то наименование, думаю, будет принципиальным. Кроме того, действительно, ИП называть фирмой нелогично.

Senator_I писал(а):Простите за замечание, но атавизм пишется с одной "т".

Благодарю, за замечание!

Senator_I писал(а):Я думаю, в повседневной жизни это не принципиально, но если будут разборки по заключенному договору или счет-фактурам, то наименование, думаю, будет принципиальным.

На практике разрешения споров, это самое "наименование", если это возможно, заменяют Именем.
Моя рекомендация, изложенная выше, направлена на уменьшения риска возможной неидентификации стороны договора при возникновении спора.

Да, спасибо, большое за информацию, будем иметь в виду, при подписании договоров, просто интересно, какая позиция налогового комитета по этому вопросу и почему они допускают ведение учета по ИП с фирменными наименованиями.

Налоговый юрист, абсолютно с вами согласна. К тому же был прецедент, из-за наименования ИПшник пострадал, а контрагент воспользовался.

Вообще-то, у меня есть ИП, которое я дал название (вообще не мое ИП, а родственника). Я являюсь доверенным лицом, и когда я подписываю договор, там указывается:"... с одной стороны ИП "Я", в лице руководителя или доверенного лица ФИО" и никаких проблем с заключением не было. Даже при приемке, отгрузке товара или выполненных актах, подписываюсь и никаких проблем. думаю, все законно и никаких недоговоренностей. Моему родственнику все равно, с кем я имею дело, кому что продаю, главное дал бразды правления в мои руки, этого ему достаточно. Я просто отчитываюсь временами и все.

Наверное ты в договорах указываешь, что действуешь на основании доверенности, это можно. А если бы родственник подписывал, он бы указывал, что действует на основании Свидетельства

Почему же, может просто выпустить Приказ о своем назначении руководителем и написать в лице Руководителя и никаких проблем.

В ИП при подписании документов нельзя руководствоваться только приказом. Сам ИП действует на основании Свидетельства, все остальные в ИП могут подписывать Акты, Договора и т.д. только на основании Доверенности.

Кайрат-F2 писал(а):В ИП при подписании документов нельзя руководствоваться только приказом. Сам ИП действует на основании Свидетельства, все остальные в ИП могут подписывать Акты, Договора и т.д. только на основании Доверенности.

Причем Доверенность эта, как правило, должна быть нотариально удостоверена.

Только должен поправить здесь: ИП не действует на основании Свидетельства. Для личных действий ИП, вообще не требуются какие-то основания, кроме факта его рождения. Граждане по факту своего рождения обладают необходимыми для совершения юридически значимых действий правоспособностью и дееспособностью. За редчайшими исключениями факт государственной регистрации ИП не дает ИП никаких дополнительных прав, и является не основанием или причиной для осуществления предпринимательства, а следствием.

Более того, есть мнение, что Свидетельство ИП не является достаточным доказательством тому факту, что обладатель Свидетельства является индивидуальным предпринимателем... но эта сказка будет для другой ночи.