Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени Налоговый юрист (темы, которые создал(а) участник форума Налоговый юрист)

[Аналитика] Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

Не знаете куда написать - пишите сюда. Новости, вопросы, проблемы, решения, поздравления и т.д.
Правила форума
В этот раздел переносятся интересные темы, неподходящие под другие разделы.

Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

Сообщение кти » 16 ноя 2011, 17:28

Правильно. Если ты заключаешь договор как ИП, то надо указать свидетельство, если как частное лицо- то нет. Даже когда в кабинет налогоплательщика заходишь, то запрос идет : как ИП или как физ.лицо.
Аватара пользователя
кти
-------
 
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 11:29
Откуда: г.Караганда
Профессия: Директор
Блог имени кти
Активность участника


    Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

    Сообщение Senator_I » 16 ноя 2011, 17:32

    Отсюда главный вопрос: человек все же ты, или аббревиатура ИП. :D
    Senator_I

     
    Блог имени Senator_I
    Активность участника

    Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

    Сообщение GRaiS » 16 ноя 2011, 17:40

    Не заводите флуд: короче делать надо так в договорах, "с другой стороны ИП такой-то, в лице руководителя ФИО". Думаю, этого достаточно.
    GRaiS

     
    Сообщения: 10887
    Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
    Откуда: Кызылорда
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени GRaiS
    Активность участника

    Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

    Сообщение Налоговый юрист » 16 ноя 2011, 19:43

    Senator_I писал(а):законодательство недоработано в плане деления людей на предпринимателей и физлиц

    :? Людей нельзя делить на ИП и людей. :)
    ИП Пупкин и физ.лицо Пупкин - это одно и то же физ.лицо!

    GRaiS писал(а):Не заводите флуд: короче делать надо так в договорах, "с другой стороны ИП такой-то, в лице руководителя ФИО".

    "Руководитель индивидуального предпринимателя"? :shock:
    И кто из нас после этого флудер? :D
    Аватара пользователя
    Налоговый юрист

     
    Сообщения: 761
    Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
    Профессия: Другое
    Блог имени Налоговый юрист
    Активность участника

    Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

    Сообщение Кайрат-F2 » 16 ноя 2011, 20:00

    На второй круг мы с Вами пошли.

    ОК, положим Вы на суде. Договоры, акты и т.д. это такое же выражение взаимоотношений, как и суд. На суде одна из сторон может быть физическим лицом, а может быть ИП. Вот и на суде может выступать одной из сторон ИП.

    Когда одной сторон выступает юр.лицо, его представляет либо руководитель на основании устава, либо какой-то представитель на основании Доверенности.

    А ИП может представляться самим предпринимателем на основании его Свидетельства, либо прочее лицо на основании Доверенности от того же ИП. Вы же согласны, что в суде ИП представляется на основании Свидетельства, а не просто потому что ему захотелось называться Индивидуальным предпринимателем.
    Кайрат-F2

     
    Сообщения: 37375
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: г. Братислава - Словакия
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение timur_26_ » 16 ноя 2011, 20:49

      Налоговый юрист писал(а):Людей нельзя делить на ИП и людей. :)

      А почему тогда в КоАП разделена административная ответственность (суммы штрафов) для ИП и физических лиц, юридических лиц - это и есть разделение.
      timur_26_
      Эксперт-Куратор
       
      Сообщения: 4408
      Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
      Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
      Блог имени timur_26_
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение timur_26_ » 16 ноя 2011, 21:00

      На первоначальный вопрос, заданный автором темы "Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?" отвечаю: "Да". Фирменное наименование индивидуальный предприниматель может указать в вывеске, в рекламных объявлениях, оно также может служить ориентиром для покупателей, контрагентов, НО в свидетельстве о регистрации ИП должно быть указано ИП "Ф.И.О" (регистрационные данные в КН), также как и в налоговой отчетности. В договорах несомненно необходимо указывать "ИП Ф.И.О", а в реквизитах стороны ИП - также ИП ФИО, место осуществления деятельности допустим, магазин "Дулат" (как правило собственники таких торговых точек называют именами детей, жен и других родственников) и должны быть заверены печатью с полным наименованием ИП (ИП Ф.И.О).
      timur_26_
      Эксперт-Куратор
       
      Сообщения: 4408
      Зарегистрирован: 31 дек 2008, 06:30
      Откуда: г.Нур-Султан (Астана)
      Блог имени timur_26_
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение Налоговый юрист » 16 ноя 2011, 21:03

      Кайрат-F2 писал(а):На суде одна из сторон может быть физическим лицом, а может быть ИП.
      .... Вы же согласны, что в суде ИП представляется на основании Свидетельства, а не просто потому что ему захотелось называться Индивидуальным предпринимателем.

      Всё не совсем так, Кайрат-F2.
      Законодательство различает три различных вида субъектов гражданских правоотношений: физические лица, юридические лица, государство (его административно-территориальные образования). Соответственным образом и гражданское процессуальное законодательство наделяет тех или иных лиц процессуальной правоспособностью.
      Такого субъекта права как ИП законодательство не знает. Есть только физическое лицо.

      Другой вопрос может быть про подсудность: например, споры, связанные с предпринимательской деятельностью обеих сторон (юр.лица или физ.лица - ИП), подлежат рассмотрению специализированными экономическими судами. Но даже при разрешении этих споров ИП Пупкин будет участвовать в судебном разбирательстве как физическое лицо... И совсем не факт, что суд заинтересуется его Свидетельством ИП. Более того, такой спор должен рассматриваться в СМЭС, даже, если гражданин, осуществляющий предпринимательство не зарегистрирован в налоговых органах в качестве предпринимателя.

      В моей практике не очень давней был иск к ИП, в связи с недостаточным качеством работ, осуществленным им для юр.лица по договору.
      В итоге: к моменту вынесения судом дела в материалах гражданского дела не было не только копии Свидетельства ИП, но даже его данные указаны не были... возможно тот "ИП" не имел Свидетельства вовсе.
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение Налоговый юрист » 16 ноя 2011, 21:10

      timur_26_ писал(а):
      Налоговый юрист писал(а):Людей нельзя делить на ИП и людей. :)

      А почему тогда в КоАП разделена административная ответственность (суммы штрафов) для ИП и физических лиц, юридических лиц - это и есть разделение.

      Это не совсем корректный пример: в КоАП есть и ответственность "должностных лиц" - скажете, это тоже отдельный субъект права. ;)
      В КоАП нашем есть свои сложности, такие, как, к примеру, вменённая (безвиновная) административная ответственность [юридических лиц].

      И, вообще, в той или иной отрасли законодательства могут быть "свои тараканы", как, к примеру, "филиал юридического лица (не имеющий и не несущий, де юре, ни прав, ни обязанностей, ни имущества), как обособленный субъект налоговых правоотношений" :?
      Но этот казус не позволяет же нам утверждать: "филиал - это такой вид субъектов права".
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение GRaiS » 17 ноя 2011, 08:47

      timur_26_ писал(а):На первоначальный вопрос, заданный автором темы "Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?" отвечаю: "Да". Фирменное наименование индивидуальный предприниматель может указать в вывеске, в рекламных объявлениях, оно также может служить ориентиром для покупателей, контрагентов, НО в свидетельстве о регистрации ИП должно быть указано ИП "Ф.И.О" (регистрационные данные в КН), также как и в налоговой отчетности. В договорах несомненно необходимо указывать "ИП Ф.И.О", а в реквизитах стороны ИП - также ИП ФИО, место осуществления деятельности допустим, магазин "Дулат" (как правило собственники таких торговых точек называют именами детей, жен и других родственников) и должны быть заверены печатью с полным наименованием ИП (ИП Ф.И.О).

      Ну тогда наши налоговики лопухнулись. Я являюсь доверительным лицом одного ИП, по имени "Солнце" и на печати также стоит "ИП Солнце", заключаю договора также. Отправляю отчеты и подписываю акты как Руководитель ИП Солнце, а также выставляю СФ и в поле руководитель всегда ставлю себя и подписываюсь. И ничего.
      GRaiS

       
      Сообщения: 10887
      Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
      Откуда: Кызылорда
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени GRaiS
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение tahasan » 17 ноя 2011, 10:45

      Налоговый юрист может ИП Ляпов избежать адм. штрафа, выписанного на фирменное название на вполне законном основании ?
      Аватара пользователя
      tahasan

       
      Сообщения: 3068
      Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
      Профессия: Бухгалтер
      Блог имени tahasan
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение Налоговый юрист » 17 ноя 2011, 11:17

      tahasan писал(а):Налоговый юрист может ИП Ляпов избежать адм. штрафа, выписанного на фирменное название на вполне законном основании ?

      Интересный вопрос! :)

      Какие лица могут быть привлечены к административной ответственности?
      Смотрим в КоАП РК:
      Статья 31. Лица, подлежащие административной ответственности

      Административной ответственности подлежат:

      1) физическое вменяемое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом;

      2) юридическое лицо.

      Как видим, ИП, среди лиц - нет.

      Но в санкциях статей особенной части КоАП предусмотрена ответственность ИП - это как?
      Это так и есть - предусмотрена ответственность физических лиц в связи с осуществлением ими определенной деятельности, например, предпринимательской деятельности. Смотрим снова в КоАП РК:
      Статья 34. Административная ответственность должностных и иных лиц, выполняющих управленческие функции, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей и адвокатов


      1. Должностное лицо привлекается к административной ответственности при условии совершения административного правонарушения в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением им служебных обязанностей. При отсутствии этого обстоятельства должностное лицо, виновное в совершении административного правонарушения, подлежит ответственности на общих основаниях.

      2. Физические лица, зарегистрированные в установленном законодательством порядке и осуществляющие индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальные предприниматели), частный нотариус, частный судебный исполнитель, адвокат, а равно работники индивидуального предпринимателя и юридического лица, выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции, а также руководители юридического лица несут административную ответственность как должностные лица.

      3. Если в нормах настоящего Кодекса не указано, применяются ли они к физическим лицам, являющимся должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, частными судебными исполнителями, адвокатами, данные нормы действуют в отношении всех физических лиц, за исключением случаев, когда по содержанию данных норм они относятся и могут быть применены только к физическим лицам, являющимся должностными лицами, индивидуальными предпринимателями, частными нотариусами, адвокатами.

      Примечание. Должностными лицами в настоящем Кодексе признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, а также в Вооруженных силах Республики Казахстан, других войсках и воинских формированиях Республики Казахстан.


      Давайте, посмотрим: что должно быть в постановлении по делу об административном правонарушении - на кого может быть наложен штраф:
      Статья 651. Постановление по делу об административном правонарушении
      1. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны:

      ....

      3) сведения о лице, в отношении которого рассмотрено дело: для физических лиц - фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего личность, регистрационный номер налогоплательщика, сведения о регистрации по месту жительства, место работы; для юридических лиц - наименование, организационно-правовая форма, местонахождение, номер и дата государственной регистрации в качестве юридического лица, регистрационный номер налогоплательщика и банковские реквизиты;


      Соответственно, если в постановлении есть "фирменное наименование", но нет необходимых данных физического лица - гр-н Ляпов может не беспокоиться об уплате административного штрафа, поскольку это постановление не про него. ;)
      Аватара пользователя
      Налоговый юрист

       
      Сообщения: 761
      Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
      Профессия: Другое
      Блог имени Налоговый юрист
      Активность участника

      Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

      Сообщение Кайрат-F2 » 17 ноя 2011, 11:22

      Но если напишут в протоколе ИП Ляпов А.А., то штраф в будет?
      Кайрат-F2

       
      Сообщения: 37375
      Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
      Откуда: г. Братислава - Словакия
      Профессия: IT Специалист
      Блог имени Кайрат-F2
      Активность участника

        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение Налоговый юрист » 17 ноя 2011, 11:38

        Кайрат-F2 писал(а):Но если напишут в протоколе ИП Ляпов А.А., то штраф в будет?

        Если будет написано в протоколе: ИП фамилия, имя, отчество, дата рождения, место жительства... - конечно, наличие "ИП" на обязательность штрафа не повлияет. :)
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 761
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение Светлана_Николаевна » 17 ноя 2011, 11:40

        Налоговый юрист писал(а):Соответственно, если в постановлении есть "фирменное наименование", но нет необходимых данных физического лица - гр-н Ляпов может не беспокоиться об уплате административного штрафа, поскольку это постановление не про него.

        Никогда не доводилось увидеть такое постановление. В постановлении об административном нарушении ИП всегда указано ФИО физ лица, даже без аббревиатуры ИП: Ляпов А.А.
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 3528
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Откуда: Костанай
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение Налоговый юрист » 17 ноя 2011, 12:07

        Коллеги!
        Нужно ли создавать следующие темы обсуждения?
        • "Может ли ИП иметь руководителя (директора)?"
        • "Может ли ИП иметь филиал?"
        • "Должен ли гражданин по долгам своего ИП отвечать имуществом, не используемым в деятельности ИП?"
        • "Должен ли ИП иметь печать?"
        • "Сколько лет дают за ликвидацию ИП?"
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 761
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение GRaiS » 17 ноя 2011, 12:19

        1 и 3 темы считаю актуальными.
        а вот по 2-му итак ясно: нет
        4 тоже вроде уже обсудили.
        а вот 5 "Сколько лет дают за ликвидацию ИП?"
        Сколько лет отсидеть чтоли? или срок исковой давности? или вообще срок, за который можно ликвидироваться?
        GRaiS

         
        Сообщения: 10887
        Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:13
        Откуда: Кызылорда
        Профессия: IT Специалист
        Блог имени GRaiS
        Активность участника

        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение tahasan » 17 ноя 2011, 12:58

        По первому вопросу мне хотелось бы разъяснение. Т.е. я считаю что ИП не должен сам себя по приказу принимать на должность директора и получать зарплату , он получает доход от коммерческой деятельности ИП . Но я знаю что многие начисляют зарплату ИП. Кто прав, и как это обосновать ?
        Аватара пользователя
        tahasan

         
        Сообщения: 3068
        Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени tahasan
        Активность участника


        Re: Может ли ИП иметь "фирменное наименование"?

        Сообщение Налоговый юрист » 17 ноя 2011, 14:48

        tahasan, на ваш вопрос ответил в соседней теме.
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист

         
        Сообщения: 761
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Пред.След.

        Привет. Мы ищем таланты:
        • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
        • Тебе интересно в твоей профессии?
        • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
        Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
        • Получить приглашение на форум
        • Радость общения
        • Совместное развитие
        Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

        Вернуться в Другие вопросы

        Кто сейчас на конференции

        Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

        cron

        Лучшие темы за неделю:



        Вам помог наш сайт?

        Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
        Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

        Каждое перечисление поможет форуму!



        Новые сообщения:

        [Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
        Кайрат-F2
        Сегодня, 21:14

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:30

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:30

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:29

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:28

        [23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:27

        [23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:26

        Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
        Кайрат-F2
        23 апр 2024, 22:12

        Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
        Кайрат-F2
        20 апр 2024, 06:23

        [07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
        Кайрат-F2
        18 апр 2024, 15:33

        [15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
        Кайрат-F2
        16 апр 2024, 18:27

        Девальвация или инфляция в Казахстане?
        Кайрат-F2
        09 апр 2024, 11:02

        [Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
        Кайрат-F2
        03 апр 2024, 23:10

        Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
        Кайрат-F2
        28 мар 2024, 20:26

        Соболезнуем...
        Кайрат-F2
        27 мар 2024, 17:13

        Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
        Кайрат-F2
        26 мар 2024, 21:11

        День благодарности
        daur
        03 мар 2024, 16:11

        Работа сайта и форума bb.f2.kz
        Кайрат-F2
        01 мар 2024, 21:19

        [Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
        Кайрат-F2
        01 мар 2024, 20:09

        [Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
        Кайрат-F2
        28 фев 2024, 11:15

        Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
        Кайрат-F2
        23 фев 2024, 12:26

        Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
        Кайрат-F2
        14 фев 2024, 19:37

        [05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
        vad1
        05 фев 2024, 21:41

        А вы знаете, что.............
        Кайрат-F2
        03 фев 2024, 18:53

        [02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
        Кайрат-F2
        02 фев 2024, 18:35

        [Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
        Кайрат-F2
        31 янв 2024, 14:50


        Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz