Форум казахстанского налогоплательщика

Хотел бы обсудить такой возможный вариант развития системы упрощенного налогообложения как принудительная постановка на упрощенный налоговый режим. В данный момент при регистрации нового предприятия у Вас есть возможность в течение 20 дней после регистрации подать заявление на ведение упрощенного режима налогообложения. Если в эти 20 дней не уложиться, то Вас поставят на общеустановленный режим налогообложения. И перейти на упрощенный режим Вы сможете не ранее чем через 2 года.

Т.е. если Вы сами не указали упрощенный режим налогообложения, то сменить режим Вы не сможете еще целых 2 года. Но это только один из возможных вариантов постановки на "упрощенку". Но в теории возможны и другие варианты. Замечу только, что только этот путь пока предусмотрен Налоговым кодексом Казахстана. Однако при создании Налогового кодекса РК рассматриваются и другие варианты.

Давайте посмотрим еще два варианта развития ситуации, которых нет сейчас, но которые возможно будут в будущем. Первый вариант, это случай когда все новые предприятия принудительно ставят на упрощенный налоговый режим. И только когда по итогам очередного налогового периода пойдет превышение налогового режима, то со следующего квартала применять общеустановленный налоговый режим.

Давайте посмотрим на плюсы:
- снижение нагрузки на сотрудников НК,
- уменьшение количества представляемых налоговых форм,
- облегчение налогового администрирования,
- снижение времени регистрации новых предприятий,
- простота регистрации новых предприятий,
- налоговые послабления для новых предприятий.

Таким образом, есть целый ряд положительных причин. Тем не менее, если предприятие желает, то может самостоятельно перейти на общеустановленный режим налогообложения. Также надо будет использовать общеустановленный налоговый режим, если компания хочет использовать лицензируемый вид деятельности или если подпадает под иной запрет, например, один из учредителей предприятия уже использует упрощенный режим налогообложения.

Минусов немного. Несколько увеличивается нагрузка на регистрирующих новые предприятия сотрудников НК. Но это компенсируется снижением нагрузки на налоговое администрирование.

В целом система похожа на постановку на учет по НДС: если ты регистрируешь предприятие и не хочешь иметь налог на добавленную стоимость, то и делать ничего не нужно. Но можешь со временем встать на учет по НДС или тебя могут на НДС поставить при превышении определенных объемов.

Как мы видим вариант заманчивый. Но есть еще один подход. Даже более радикальный. Все предприятия, если за предыдущий налоговый год имели налогооблагаемый оборот менее чем определенный лимит, то предприятие принудительно снимается с ОУР и ставится на учет по работу по упрощенной налоговой декларации.

Если же в новом налоговом году этот предел предприятие всё-таки преодолеет, то до конца года будет вынуждена перейти на общеустановленный режим.

Как мы видим это более сложная схема. Но она рассчитана уже на действующие предприятия. Плюсы в этом думается следующие:
- снижение нагрузки на сотрудников НК,
- уменьшение количества представляемых налоговых форм,
- облегчение налогового администрирования,
- налоговые послабления для малых предприятий.

И хотя эти методы можно считать интересными, думаю, использование второго метода в Казахстане мы не увидим в любом обозримом времени. А вот первый метод очень и очень интересные, и при определенном стечение обстоятельств после 2013 года можно будет ввести в Казахстане.

Мне думается, что в первую очередь подобное изменение стоит ввести для индивидуальных предпринимателей. И если практика по ним будет положительной, то ввести подобную практику и для юридических лиц.

Пока у этого метода нет сторонников ни в Правительстве, ни в Налоговом комитете. Тем не менее, такую инициативу могут выдвинуть общественные объединения, инициативные группы и т.д.

Поэтому мне интересно мнение наших участников: поддержали бы Вы такие инициативы? Как бы Вы отнеслись в возможности принудительной постановке на упрощенный налоговый режим при регистрации предприятия? А также при небольшом обороте в предыдущем налоговом режиме?

P.S. (новая традиция) тема посвящается трудам Курсаков_С_А на форуме

Для упрощённого режима налогообложения отчётным периодом является квартал. Если в текущем квартале превышен лимит по доходу, то со следующего предприятие в принудительном порядке переводится на ОУР. Я считаю, что ради одного квартала даже связываться не стоит с упрощёнкой если заведомо известно, что доход предприятия будет больше установленной нормы.

Давайте посмотрим на плюсы:
- снижение нагрузки на сотрудников НК,
- уменьшение количества представляемых налоговых форм,
- облегчение налогового администрирования,
- снижение времени регистрации новых предприятий,
- простота регистрации новых предприятий,
- налоговые послабления для новых предприятий.

Плюсы есть, и для предприятий и для сотрудников НК. Но, не затронут ещё один вопрос, самый важный: как это нововведение отразится на республиканском бюджете. На упрощённом режиме налоговая нагрузка то меньше, одна сторона (предприятие) выигрывает, а вторая….. Думаете, вторая сторона согласится с таким раскладом?

Не всегда на общеустановленном налоговая нагрузка выше. Иногда на упрощенке придется платить больше. Да и честно говоря при таком подходе не думаю, что снизится намного поступления налогов. Разница будет небольшой.

Да, прежде чем перейти на упрощенный налоговый режим сначала рассматриваются налоговые последствия. Если фирма оказывает какие то услуги, например, производит ремонт с материалами заказчика, и фактически у них расходов - заработная плата, аренда офиса и налоги - то упрощенка выгодней для такой фирмы. Если расходов много, то схема (доходы-расходы)*20% может даже выгодней в плане налогов для такой фирмы. А для бюджета наоборот! не зря же к примеру фирмы, занимающиеся консультационными, финансовыми, бухгалтерскими услугами - не могут применять СНР, у них какие расходы, они не производят ничего, им очень выгодно платить 3%, а не 20%.
Так что вопрос принудительной поставновки на упрошенку и со стороны Налоговых органов нужно решать не огульно, а подходить к вопросу индивидуально, так что это маловероятно.

При упрощенке 3%, при общеустан.-20% от дохода, согласна с Кайратом, что наоборот при ставке даже в 3% со всего оборота доходы в бюджет будут большими, а т.к. толковые руководители всегда выискивают способы уменьшить затраты, то и доходы таких предприятий будут небольшими, соответственно и налог в 20% будет меньше, чем бы был с оборота в 3%.
Государство уж просчтитает какие обороты показываются и какие затраты, с чего потом платят налоги и как выгоднее будет для него.

Iva писал(а):толковые руководители всегда выискивают способы уменьшить затраты

ой, даже не знаю о чем Вы, если затрат нет, то где их взять-то... )) у меня вон ситуация, что и затраты то есть, а боишься их показать при расчете НДС и КПН - все равно придут с проверкой и выкинут (.

Ну так как раз таки налоги от малого бизнеса на общеустановленном в поступлении бюджета очень и очень мало занимают. Увеличив процент малого бизнеса на упрощенном режиме государство почти не потеряет налоговых поступлений. Зато уменьшится нагрузка на налоговые органы: меньше налоговых форм обрабатывать, меньше нагрузка на сотрудников. Даже тех же форм по КПН будет меньше.

Доминика писал(а):

Iva писал(а):толковые руководители всегда выискивают способы уменьшить затраты

ой, даже не знаю о чем Вы, если затрат нет, то где их взять-то... )) у меня вон ситуация, что и затраты то есть, а боишься их показать при расчете НДС и КПН - все равно придут с проверкой и выкинут (.

Я хотела написать "увеличить затраты". Голова после отпуска еще не пришла в себя.)

Доминика, так здорово будет нам, бухгалтерам, не надо будет маяться с этими затратами-брать или не брать на вычеты, в бух.учете- на вычеты, а в налоговом-красота, никаких головных болей. Только вот с НДС думки останутся.

Iva писал(а):Доминика, так здорово будет нам, бухгалтерам, не надо будет маяться с этими затратами-брать или не брать на вычеты, в бух.учете- на вычеты, а в налоговом-красота, никаких головных болей. Только вот с НДС думки останутся.

ох, Да, я так согласна, сама люблю свои фирмы, которые на упрощенке!

Iva, тут скорее похоже на учет по НДС: при регистрации по-умолчанию ставить на учет именно на упрощенку. И только если сами подадите заявление на постановку на общеустановленный режим только тогда Вас ставят на учет общеустановленный. Или же если Ваше предприятие не может работать на специальном налоговом режиме, например один из учредителей уже является учредителем ТОО на упрощенной декларации

Кайрат-F2 писал(а): Увеличив процент малого бизнеса на упрощенном режиме государство почти не потеряет налоговых поступлений.

Возможно, но это касается именно малого бизнеса с небольшими оборотами.

Кайрат-F2 писал(а):Зато уменьшится нагрузка на налоговые органы: меньше налоговых форм обрабатывать, меньше нагрузка на сотрудников.

Ну это плюс только для налоговых органов именно в плане уменьшения трудозатрат. Но вот есть ещё один аспект - уменьшение рисков предприятия в плане налоговых нарушений. Чем проще отчетность - тем меньше нарушений. И это не есть гут для проверяющих органов. Тем более по КПН такая куча лазеек и возможностей выявить нарушения.
Вообще пару лет назад ходили слухи, что упрощенку будут ограничивать, что тяжело будет регистрировать новые предприятия именно на этот режим. Ведь чем-то это было обусловлено?

Так и воплотили это: я уже писал выше случаи, когда на упрощенке нельзя регистрировать предприятия, если у Вас учредитель или директор является учредителем в другом предприятии на спец. режиме. Это сделано не просто так. В этом виноваты сами предприниматели.

Многие предприниматели стали уходить от налогов создавая сотни предприятий на упрощенке. Поэтому с 2009 года эту лазейку сузили.

Вот и уменьшение трудозатрат на сдачу налоговых обязательств это еще один плюс, которые можно использовать при продвижении этого законопроекта.

Кайрат-F2 писал(а):Ну так как раз таки налоги от малого бизнеса на общеустановленном в поступлении бюджета очень и очень мало занимают. Увеличив процент малого бизнеса на упрощенном режиме государство почти не потеряет налоговых поступлений.

Это предположение, или Вы владеете более подробной информацией? Интересно было бы увидеть официальные статистические данные.
В своё время просчитывала объём налогов за один календарный год для двух ИП (оба занимаются торгово-закупочной деятельностью) в разных ипостасях: ИП на ОУР и ИП на Упрощённом режиме. На основе данных ИП на общеустановленном режиме, рассчитала, сколько этот ИП уплатил бы налогов, будь он на упрощённом режиме. Так вот, на упрощённом режиме сумма налогов получилась гораздо меньше. По второму ИП аналогично.
Я ни чего не пытаюсь доказать, это всего лишь пример из личной практики. Может у кого-то есть другие примеры?

При упрощенке 3%, при общеустан.-20% от дохода,

Не нужно забывать, что из 3% половина приходится на Социальные отчисления и соц. налог, а вторая половина - подоходный. То есть, на упрощённом режиме налогообложения ИПН фактически составляет 1,5% от дохода.

Вот тут я скажу что точных текущих данных у меня конечно нет. Тут нужно тонкие срезы:
Налоговые поступления от юридических лиц на общеуставновленном режиме, оборот которых за 2010 год менее такого-то предела. Причем поступления в разрезе КБК.
И точно такое же для индивидуальных предпринимателей.

И желательно еще к ним более узкие срезы: зарегистрированные в 2010, зарегистрированные в 2009, в 2005-2008, 2000-2004 и уже по этим разрезам смотреть. Но я уверен, что бюджет почти не потеряет денег от того, что компании которые вновь регистрируются преимущественно использовали упрощенный режим налогообложения.

Зато облегчится процесс налогового администрирования. Учитывая что сейчас идет сокращение штата НК это стало бы подспорьем. Какой смысл, что сейчас приходится обрабатывать тысячи нулевок по КПН у предприятий у которых оборота не было или он был небольшой?

Кайрат, я с вами абсолютно согласна по поводу всех плюсов. Если к примеру, ИП заранее знает, что у него будут большие обороты, то можно дать ИП к примеру 10 дней для того, чтобы он написал заявление на общеустановленный порядок (то есть как сейчас с упращенкой дело обстоит).

Но. Выгодно ли бюджету? На общеустановленном режиме ИПН у ИВ, ОПВ, СО перечисляются в бюджет ежемесячно, а на упращенном режиме 1 раз в квартал. Что будет, если все ИП начнут пополнять бюджет раз в квартал и только какой-то процент ИП, которые попадают под обязательный общеустановленный режим будут платить налоги ежемесячно. А ведь ИП у нас сейчас ОООчень много, боюсь, что на бюджете это отразится не лучшим образом.

Тут то что выгодно ли бюджету: как раз таки невыгодно (сами понимаете простой расчет). Бюджет ежемесячно проводит свои доходы и расходы и принимают решения о переходе сумм на след. отчетный период.
Тут, я думаю, не только со стороны налогообложения надо эту тему рассмотреть, но и со стороны доходов бюджета. Одно из моих предположений то, что при этом, сумма поступлений КПН заметно уменьшиться при данном раскладе, но при этом увеличиться должно поступления по соц.налогу и ИПН. А при таком раскладе, это выгодно будет народу, но никак уж не бюджету: потому что, не могут суммы, поступившие от соц. налога и ИПН запустить на какие-то другие проекты, кроме социального. Да и бюджеты КПН и соцналогов разные.

Светлана_Николаевна писал(а):ради одного квартала даже связываться не стоит с упрощёнкой если заведомо известно, что доход предприятия будет больше установленной нормы

так тут и получается как с НДС: хочешь сразу работать на общеустановленном режиме либо надо выполнять консалтинговые, бухгалтерские, юридические или иные работы на которые нужна лицензия, то нужно будет подать заявление о переходе на ОУР.

Вопрос: надо ли такое изменение? С точки зрения экономии расходов НК - безусловно. С точки зрения пополнения бюджета - думаю потери будут небольшими, с другой стороны это стимулирование малого бизнеса, облегчение процедуры регистрации, сдачи налоговой отчетности - так что тоже будет полезно.

Но это сложный шаг. Нужно иметь решимость на него пойти.

Кайрат, с точки зрения предпринимателя, да, такое изменение действительно имеет много плюсов.

Кайрат-F2 писал(а):С точки зрения экономии расходов НК - безусловно

тоже согласна

Но для НУ самым важным вопросом является состояние бюджета, а тут сложно сказать однозначно. Тут было несколько мнений по этому поводу.

Кайрат-F2 писал(а):надо ли такое изменение?

Для предпринимателей - да, однозначно
Для экономии расходов НК - да
Но прежде нужно разобраться, как все таки это повлияет на бюджет. Нужно изучить статистику, все хорошо просчитать, а потом делать выводы.

Кайрат-F2 писал(а):Но это сложный шаг. Нужно иметь решимость на него пойти.

Возможно все от этого выиграют. Только нам ли это решать?