Форум казахстанского налогоплательщика

Сегодня мы столкнулись в НУ с интересной ситуацией...
Вызвали к начальнику отдела по работе с юр.лицами - при себе велено иметь устав ТОО.
Беглым взглядом, осмотрев виды деятельности, предусмотренные в Уставе, сообщают, что применять СНР на основе упрощенной декларации мы права не имели.

Поскольку (как во всех типовых уставах) в видах деятельности (среди кучи всевозможных, не запрещенных законодательством РК) имеется следующий - "консалтинговые услуги".
На мои доводы, что ничем другим, кроме как производством продуктов питания, наше ТОО отродясь не занималось, сообщили, что это не довод. Уставом де разрешено.

Вытекающие последствия: штрафы за неправомерность применения упрощенного режима, за непредставление отчетности по общеустановленному режиму, отзыв представленной отчетности по упрощенке за 5 лет и пересдача отчетов по общеустановленному режиму за тот же период.

Пикантность ситуации усугубляется тем, что в упрощенку нас агитировали, можно сказать, добровольно-принудительно. Собирали к председателю налогового управления (в 2002г.-2003г) и "мотивировали" изо всех сил.
При этом Устав никто (ни юр.отдел ни отдел регистрации) не запрашивал и правомерность не проверял.

Теперь они очнулись...
Я еще понимаю, что они требуют сделать отзыв представленной отчетности по упрощенке за 5 лет и пересдачу отчетов по общеустановленному режиму за тот же период.
Но штрафовать? А почему только нас, т.е предпринимателей, оставляют крайними?
Почему, давая разрешение на применение упрощенки, никто не озадачился проверить - соответствуем ли мы требованиям?
И свою некомпетентность удачно компенсируют за счет штрафных санкций?

vika1707 писал(а):Поскольку (как во всех типовых уставах) в видах деятельности (среди кучи всевозможных, не запрещенных законодательством РК) имеется следующий - "консалтинговые услуги".

А на самом деле, предоставляли ли вы такие услуги? Было ли отражено в актах выполненных работ и выданных счетах-фактурах консалтинг? Если нет, то можно всё это оспорить. Ведь деятельность ваша не нарушала на самом деле этого пункта. Устав уставом, а фактически вы не нарушили ничего.

Консалтингом они не занимались, но в Уставе записано. Это видно бухгалтерская фирма, которая регистрировала постаралось.

Кайрат-F2 писал(а):Консалтингом они не занимались, но в Уставе записано

Уставом разрешено, но не делалось. Есть такая народная мудрость : "На заборе тоже написано, но его там нет". Вот и пусть докажут, что фирма нарушила. Факты нарушения можно почерпнуть по выданным документам.

В том-то и дело, что у нас вообще один единственный вид деятельности - производство хлеба.
И НИКАКИХ не то, чтобы услуг, а вообще другого вида деятельности не осуществляли.
Сегодня составлю письмо-вопрос по ситуации в блог министра финансов.
Просто я полагаю, что не мы одни оказались в такой ситуации (судя, по количеству копий уставов на столе у начальника отдела).
Когда вводили упрощенку - налоговикам нужно было отрапортовать о количестве предпринимателей, перешедших на новый режим....
"Продавливали" и уговаривали всех без разбора.
А уставы у всех, как правило, типовые....

А по поводу соответствия....
В Кодексе написано, что "специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности", в т.ч. и пресловутый консалтинг.
НО, у нас по ОКЭДу вид деятельности - производство хлеба, 100%.
По логике, под коронную фразу в Уставах "а также, любые виды деятельности, не запрещенные Законодательством РК" - можно вообще подвести все, что угодно...

Знаете Вика ,я бы на Вашем месте попросила НУ в письменном виде сделать для Вашего ТОО отмену применения УР с мотивацией.Я сомневаюсь сильно,что они это сделают.Только после комплексной проверки, если будет установлено,что вашим ТОО нарушены условия применения УР они могут это сделать.Напишите заявление на проведение комплексной проверки вашей деятельности.А в Устав нужно внести изменения.А на основании чего вы сейчас будите отзывать свои декларации и предоставлять другие ?У вас же есть решение НУ о том что вам разрешено применять УР ?

Марина Кашина писал(а):Знаете Вика ,я бы на Вашем месте попросила НУ в письменном виде сделать для Вашего ТОО отмену применения УР с мотивацией.Я сомневаюсь сильно,что они это сделают.Только после комплексной проверки, если будет установлено,что вашим ТОО нарушены условия применения УР они могут это сделать.Напишите заявление на проведение комплексной проверки вашей деятельности.А в Устав нужно внести изменения.А на основании чего вы сейчас будите отзывать свои декларации и предоставлять другие ?У вас же есть решение НУ о том что вам разрешено применять УР ?

На сегодняшний день я ничего не отзываю, поскольку решения никакого они пока мне не вручили. По поводу комплексной проверки - идея. Спасибо
А Уставом мы в понедельник займемся. Поскольку процедура внесения изменений сейчас упрощена, надеемся, что во вторник будем иметь зарегистрированные изменения

vika1707, поясним, кто не вправе применять СНР и на какие виды деятельности не распространяется СНР.

3. Специальный налоговый режим не вправе применять:
1) юридические лица, имеющие филиалы, представительства;
2) филиалы, представительства юридических лиц;
3) налогоплательщики, имеющие иные обособленные структурные подразделения и (или) объекты налогообложения в разных населенных пунктах;
4) юридические лица, в которых доля участия других юридических лиц составляет более 25 процентов;
5) юридические лица, у которых учредитель одновременно является учредителем другого юридического лица, применяющего специальный налоговый режим.
Положение подпункта 3) настоящего пункта не распространяется на налогоплательщиков, осуществляющих деятельность по сдаче в аренду имущества.
4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
Изменения в подпункт 1), внесенные ЗРК № 297-IV, вводятся в действие с 1 июля 2010 г.
1) производство подакцизных товаров;
Изменения в подпункт 2), внесенные ЗРК № 297-IV, вводятся в действие с 1 июля 2010 г.
2) хранение и оптовая реализация подакцизных товаров;
3) реализация отдельных видов нефтепродуктов – бензина, дизельного топлива и мазута;
4) организация и проведение лотерей (кроме государственных (национальных);
5) недропользование;
6) сбор и прием стеклопосуды;
7) сбор (заготовка), хранение, переработка и реализация лома и отходов цветных и черных металлов;
8) консультационные услуги;
9) деятельность в области бухгалтерского учета или аудита;
10) финансовая и страховая деятельность.

где в кодесе написано, что если в уставе оговорены запрещ.виды деятельности для применения СНР, то данному налогопл. нельзя применять СНРА завтра вы захотите заниматься консалтинговыми услугами и опять будете вносить изменеия в Устав.
Нигде не нашел того, что виды деятельности, перечисленные в уставе влияют на налоговый режим предприятия.
Сегодня если вы решите заниматься конс.услуг., то просто напишите заявление, чтобы вас перевели на ОУР.
Вообще, конечно, позиция странная у НК.
Пишите сначала в свой НК, пусть дадут ссылку на НПА, а потом уже свои действия скоординируете. Ваш письменый запрос на ст. в законе- думаю их остудит или хотя бы вы будете знать, что нарушили.
Не забудте написать, что уставом не только разрешены конс.усл., но и обобщаются все, не запрещенные законодательством, а под это можно что угодно подвести. А режим просит налогоплательщик в своем заявлении на ОПРЕДЕЛЕННЫЙ вид деятельности, на который НК дают разрешение, а не на все виды, оговоренные в уставе.
Мне очень интересно, что вам ответит ваш НУ.
Может быть мы чего-то не знаем? (если Моська лает на слона, значит есть основания погавкать...?)

Вообще, по данной статье, помню, был разбор.
При регистрации НП, указывается такое понятие как ОКЭД. И если, в ОКЭД Вы указали, что одним из видов деятельности является консультационные услуги, то тогда уже НО может заставить Вас перейти на ОУР. Но, как правильно заметил shurik_kz, НО должен доказать, что Вы проводили эти самые услуги. Ну, а это уже проблема НО: как он будет доказывать, наверное как и говорил shurik_kz,

Было ли отражено в актах выполненных работ и выданных счетах-фактурах консалтинг? Если нет, то можно всё это оспорить. Ведь деятельность ваша не нарушала на самом деле этого пункта. Устав уставом, а фактически вы не нарушили ничего.

vika1707 писал(а):Сегодня мы столкнулись в НУ с интересной ситуацией...
Вызвали к начальнику отдела по работе с юр.лицами - при себе велено иметь устав ТОО.
Беглым взглядом, осмотрев виды деятельности, предусмотренные в Уставе, сообщают, что применять СНР на основе упрощенной декларации мы права не имели.

В такой же ситуации оказались фирмы, в уставе которых прописана "Охранная деятельность". По существу фирма занимается установкой охранной сигнализации на автомашины, но сама фирма никак не охраняет в дальнейшем своих заказчиков. В НУ ссылаются на изменения в закон "О частном предпринимательстве" от 29.12.2010г. (п.4,ст.6, Главы 2 Закона), в котором говорится что деятельность охранных организаций не относятся к субъектам малого предпринимательства. Следовательно не имели право применять упрощенную систему налогообложения. Хотя в 428 ст НК пункте 4 этот вид услуг не указан. И по всем остальным фирмам, у которых в уставе прописаны почти все виды деятельности (и среди них окажется, то что прописано в п.4 статьи 428 НК РК), НУ заставляет перейти на ОУР и почему с 01.01.2009 г. и пересдать все отчеты, + ко всему штрафы за несвоервеменное предоставление отч-ти

Дело в том, что у нас статкарта еще старого образца, в которой указаны ОКЭДы по основному и второстепенному видам деятельности. Производство и торговля соответственно. О каких-либо услугах (в т.ч. консультационных) даже и речи не идет.
В Устав мы все же внесли изменения.
Поскольку руководство не планирует заниматься чем-либо еще.
Ну а поскольку в НУ нас вызывали в устном порядке. Писем и уведов пока не выставляли. Мы решили пока "ограничить себя в радости общения с НО". До официального приглашения....

Вика1707 когда Вы заключаете любой договор Вы пишете ТОО такое-то, действующее на основании Устава, в лице директора ...
Этой строчкой все сказано. Перед тем как принимать устав, должны были посмотреть юридический отдел, бухгалтерия, если нет юриста, то бухгалтер наверняка должен быть, завизировать, а потом на подпись руководству. Это просто невнимательность. А не брать типовую форму.
Работники НК правы, ОКЭД здесь не причем, т.к. налогоплательщик может сменить род деятельности, при этом деятельность оговаривается уставом.

В отчетный период перепетии по поводу упрощенки отошли на второй план...
Мой вопрос на блоге Ергожина остался без ответа (к сожалению)...
Но был подобный вопрос, увенчавшийся ответом. Цитирую ответ:
"на вопрос № 67940 от 08.02.11
Если налогоплательщик фактически не оказывал консультационные услуги и в заявлении о применении СНР на основе упрощенной декларации не указывал такой вид деятельности, то налоговые органы не вправе переводить его на общеустановленный порядок"
Ну что же, здравый смысл восторжествовал

vika1707
я уверен был в таком ответе с блога, не совсем же конченые деб..лы сидят в некоторых Нк.

kaz писал(а):vika1707
я уверен был в таком ответе с блога, не совсем же конченые деб..лы сидят в некоторых Нк.

К сожалению, в некоторых Нк сидят именно они

Отслеживание перемещений. Некоторые сообщения перенесены в тему: Консультационные услуги на упрощенном налоговом режиме Всего сообщений перенесено 6

Дополнение Статьи 428 " Условия применения СНР"

п 4. (СНР не распространяется, на следующие виды деятельности)

Старая редакция

4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизных товаров;
2) хранение и оптовая реализация подакцизных товаров;
3) реализация отдельных видов нефтепродуктов - бензина, дизельного топлива и мазута;
4) организация и проведение лотерей (кроме государственных (национальных);
5) недропользование;
6) сбор и прием стеклопосуды;
7) сбор (заготовка), хранение, переработка и реализация лома и отходов цветных и черных металлов;
8) консультационные услуги;
9) деятельность в области бухгалтерского учета или аудита;
10) финансовая, страховая деятельность и посредническая деятельность страхового брокера и страхового агента.
Сноска. Статья 428 с изменениями, внесенными законами РК от 30.12.2009 № 234-IV (вводятся в действие с 01.01.2010); от 30.06.2010 № 297-IV (вводятся в действие с 01.07.2010); от 15.07.2010 № 338-IV (порядок введения в действие см. ст. 2).

Новая

4. Специальный налоговый режим не распространяется на следующие виды деятельности:
1) производство подакцизных товаров;
2) хранение и оптовая реализация подакцизных товаров;
3) реализация отдельных видов нефтепродуктов - бензина, дизельного топлива и мазута;
4) организация и проведение лотерей (кроме государственных (национальных);
5) недропользование;
6) сбор и прием стеклопосуды;
7) сбор (заготовка), хранение, переработка и реализация лома и отходов цветных и черных металлов;
8) консультационные услуги;
9) деятельность в области бухгалтерского учета или аудита;
10) финансовая, страховая деятельность и посредническая деятельность страхового брокера и страхового агента.
«11) деятельность в области права, юстиции и правосудия.»;

подробно

Закон РК № 467-IV от 21.07.2011 г.

Вступает в силу с 01 января 2012г.

деятельность в области права, юстиции и правосудия - интересно, адвокаты, нотариусы теперь не имеют право на специальные налоговые режимы? Непонятно. А вот многие юридические компании теперь точно не могут применять упрощенку

В разьяснениях написанно, что не имеют право применять СНР