Форум казахстанского налогоплательщика

Шеф требует со стороннего лица (т.е. лицо, с которым был заключен договор на оказание посреднических услуг) отчет на что он потратил суточные!?!? ищу везде никгде не написано, что за суточные надо отсчитываться... знаю, что пределы от 2 до 6 МРП в пределах РК... в договоре этот пункт не прописан, у человека нет никаких чеков с кафе или столовых... шеф отказывается оплачивать суточные (даже 2 МРП)... билеты, проживание - по документам оплачивает, а вот что делать с суточными - прям беда. Помогите, кто чем сможет. Какие-нибудь НПА или приказы или что-то ещё?

В трудовом кодексе указывается:
2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:
1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;
2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;
3) расходы по найму жилого помещения.

Кроме того нашел такое:
"Суточные выплачиваются по решению руководства и ограничиваются Вашей учетной политикой или не ограничиваются. На вычеты в соответствии с НК берутся все суточные без ограничения, оговоренные в вашей налоговой учетной политике. Но суточные свыше 6 МРП по РК и 8 МРП за пределами РК, признаются доходом работника и облагаются всеми налогами, включая ИПН, ОПВ, СН, СО."
Получается, в Налоговом Кодексе нет указания на документы, при оформлении суточных. Получается их нужно только посчитать и оформить авансовым отчетом.

Клео писал(а):шеф требует со стороннего лица (т.е. лицо, с которым был заключен договор на оказание посреднических услуг)

Senator_I писал(а):Работникам, направляемым в командировки

тут особенность - это не наемный работник, а я так понимаю либо физ.лицо, либо ИП. В обоих случаях в договоре можно было прописать, что-нибудь вроде "вторая сторона обязана представить, а Вы оплатить расходы на командировку в размере не более 6 МРП в сутки"

Кайрат-F2
ну вот именно - в договоре не оговорено насчет суточных... доказать ничё не можем ни я, ни работник... вот вынь да положь документы на питание... просто я работаю главным уже более 8 лет и впервые сталкиваюсь с такой ситуевиной - отчет по питанию... бред какой-то...

Senator_I
то, что в кодексе написано - этт я показывала в первую голову... это не возымело действия... просто шахиня в начале 90-ых работала бухом и помнит, что раньше было такое - отчет за все... но это потому, что раньше суточные были очень мизерные, поэтому и требовали, чтобы возместить расходы...

уже устала доказывать и ругаться...

Может быть тогда подойти с другой стороны? Пусть она вам покажет этот НПА или закон или инструкцию?

Senator_I
она??!?! да ни Боже мой!!! это наше дело - доказывать... а её - не соглашаться эхххх, будем рулить, что же делать...

И всё-таки сотрудник ИП или физ.лицо? Если это договор как с ИП и это договор подряда или оказания услуг, то тут вообще разве применимо здесь понятие командировочных или суточных? Это его расходы, которые он сам должен контролировать, если иначе не оговорено в договоре.
Если это договор как с физ.лицом, то тут надо еще думать.

Кайрат-F2
договор просто с физ.лицом - он не ИП

Клео
По хорошему Ваш руководитель прав (не смотря на то, что мне эта позиция не нравиться). В НК не написанно, что суточные должны подтверждаться документально, но и не написанно, что не должны! ТК она тоже не нарушает, т.к. в ст. 152 написанно, что выплачивается работнику, но у Вас ездил в командировку не Ваш сотрудник. В Вашей учетной политике тоже не прописанно, если вы отправляете в командировку человека не являющимся сотрудником компании (на сколько я поняла), т.е. это должно было прописываться в договоре, который подписывался 2-мя сторонами и этот человек прежде чем подписывать, должен был его прочитать. Посмотрите договор, что ему полагается за эту услугу, то что он сьездил в командировку. Если в договоре не прописанно про суточные, но есть пункт о том, что все, что не предусмотренно настоящим договором подлежит урегулированию в соответствии с законодательством РК, то можно доказать.
Все что касается вообще суточных - то по определению, это компенсация сотруднику, находящегосо вне своего дома и т.д. (нужно поискать точное определение), а сотрудник не обязан довать отчет за выплаченую компенсацию и т.д. По сути это его вознаграждение за причененные ему не удобства и как он питался в рестаранах и т.д. не должно не кого касаться.

Клео писал(а):договор просто с физ.лицом - он не ИП

в таком случае, я бы вам рекомендовала заключить с ним договор ГПХ на общую сумму, которую ваш руководитель считает нужным ему выдать. А по командировочным отчеты обязаны давать ваши работники и то в тех размерах и форме, которые вы оговорили у себя в учетной политике или оформили приказом.
На суточные вы ни в одном НПА не найдете, что должен быть отчет, это суточные и их размер оговорен в НКодексе ( т.е. подтверждать размер их использования документами не надо), а все что сверху, пожалуйста учтите как доход сотра и с него все налоги.

Из толкового словаря: СУТОЧНЫЕ - в трудовом праве деньги, выплачиваемые за время пребывания в командировке или в пути при переводе на другое место работы.

Евгения_Евгения » 2 минуты назад
По хорошему Ваш руководитель прав (не смотря на то, что мне эта позиция не нравиться). В НК не написанно, что суточные должны подтверждаться документально, но и не написанно, что не должны! ТК она тоже не нарушает, т.к. в ст. 152 написанно, что выплачивается работнику, но у Вас ездил в командировку не Ваш сотрудник.

Если в договоре с физ. лицом нигде не обозначен пункт о наличии и размере суточных, то Ваш руковолитель прав в своём решении не выплачивать компенсацию в виде суточных. А всё потому, что данное физ лицо не является работником.

Трудовой Кодекс РК
Статья 152. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки
1.За время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.
2.Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:
1. суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;
2. расходы по проезду к месту назначения и обратно;
3. расходы по найму жилого помещения.
3. Условия и сроки направления в командировки работников определяются трудовым, коллективным договорами или актом работодателя.
4. Направление работников в командировки осуществляется с учетом ограничений, предусмотренных статьями 183, 187, 226 настоящего Кодекса.

Тут скорее всего пересекается два фактора:

1. "шеф хочет" - т.е. руководитель имеет потребность в таком отчете
2. "шеф что-то помнит, что вроде что-то такое когда-то было" - да, давайте вспомним, что действительно раньше размер суточных зависел от нескольких факторов и бухгалтерам приходилось учитывать в каком городе был например работник. Плюс может путает представительские расходы (может принимали чужих работников и оплачивали переводчиков и т.п.), тогда тоже приходилось учитывать множество вещей

Вот на основании этих нечетких факторов руководитель решил, что наверное и в этом случае такое может быть. Такое можно вменить в обязанность, если бы в договоре было явно оговорено. А так остается только один способ (не прибегайте к нему никогда): просто сказать "надо, Федя, надо - в течение 10 дней принеси отчет и всё". Это нехороший способ, но им многие пользуются. Не имея права выносят дополнительные требования.

Ну а вообще нужно учитывать что именно за договор у Вас с работником. Такое ощущение, что это разовый договор. Такие вещи надо было заранее предусмотреть. А если работнику не доверяете, то не работайте с ним впредь и всё. Нужно, чтобы Ваш руководитель доверял своим работникам. А контролировать каждую копейку - это лишняя трата времени и работника, и гл. бухгалтера, и руководителя.

Вот так недоверие к работнику выливается в кучу потерянного времени ценного работника - главного бухгалтера.

Полное подтверждения суточных, иначе, как -"я -начальник, ты-дурак", назвать нельзя. Ни в коем случае не идите на поводу у начальника, старайтесь отстаивать свои права. Главный документ для исчисления суточных, это командировочное удостоверение с отметками об убытии и прибытии, а при поездке за границу достаточно даже отметки в паспорте при пересечении границы. А вообще для руководителя главным мерилом целесообразности затраченных средств командированным должен быть конечный продукт, т.е. экономическая выгода от данной поездки. Иногда даже следовало бы выписать премию, а не порицать, т.к. без доп. затрат в нашей стране какой-нибудь маломальский вопрос решить очень сложно.
Как говорила героиня известного фильма- " кому трешку, кому пятерку, кому французские духи, а кого в Большой театр.."

Клео писал(а):Шеф требует со стороннего лица (т.е. лицо, с которым был заключен договор на оказание посреднических услуг) отчет на что он потратил суточные!?!? ищу везде никгде не написано, что за суточные надо отсчитываться... знаю, что пределы от 2 до 6 МРП в пределах РК... в договоре этот пункт не прописан, у человека нет никаких чеков с кафе или столовых... шеф отказывается оплачивать суточные (даже 2 МРП)... билеты, проживание - по документам оплачивает, а вот что делать с суточными - прям беда. Помогите, кто чем сможет. Какие-нибудь НПА или приказы или что-то ещё?

Клео, а скиньте на комп. своего шефа, ссылку на эту страничку, пусть почитает....