Форум казахстанского налогоплательщика

Налоговый юрист писал(а):А зачем ИП нужен бухгалтерский баланс?

Хотя бы для того, чтобы видеть , у ИП полный склад товара потому что он сработал с прибылью, или потому что он не рассчитался с поставщиками.
И если прибыль есть, а денег нет, то это не потому что кассир ворует, а потому что полный склад нового товара.

tahasan писал(а):это не потому что кассир ворует, а потому что полный склад нового товара.

совсем не обязательно данные баланса об этом свидетельствуют

Как воруют кассиры

1. Покупатель после оплаты товара не всегда забирает чек. Кассир может произвести операцию его отмены, забрать деньги себе.
2. При покупке большого количества товара кассир может ввести в чек один и тот же товар дважды. Затем пробивает чек на отмену дважды пробитых позиций и забирает деньги себе.
3. Будучи в сговоре с покупателем, он попросту не вносит в чек часть позиций.
4. В крупном супермаркете кассир может приклеить на ремешке своих наручных часов штрих-код от дешевого товара. Когда сообщник кассира покупает дорогой товар, кассир считывает сканером "свой" штрих-код.
5. Если сканер не считывает штрих-код товара, кассир набирает в кассовом аппарате код вручную, но нередко -- код более дорогого товара.

Источник: http://www.tpprf.ru/common/upload/docum ... 035124.DOC

Еще по теме:
Предотвращение складского воровства
Не дай себя надуть бухгалтеру! Книга для руководителя и владельца бизнеса

Налоговый юрист писал(а):Давайте, рассмотрим вопрос с другой стороны: А зачем ИП нужен бухгалтерский баланс?

Думаю, баланс нужен тем ИП, которые сумели отделить имущество ИП от "совместного" семейного имущества. Я видел ИП, которые работали в отдельном офисе, нанимали работников, использовали только имущество ИП. Конечно при начальных этапах становления ИП трудно было отделить имущество ИП от имущества физ.лица. Но со временем стало возможным всё больше и больше очертить границы имущества ИП и физ.лица. При нехватке денег оформляли поступление займа (допустим) от жены (брата, свата и т.п.) предпринимателя. Тем самым деятельность ИП была почти приближена к деятельности ТОО. ИП смог отделить имущество, используемое именно в предпринимательской. Вот таким ИП и нужен баланс.

Нуреке писал(а):...тем ИП, которые сумели отделить имущество ИП от "совместного" семейного имущества. ... очертить границы имущества ИП и физ.лица. ... ИП смог отделить имущество, используемое именно в предпринимательской. Вот таким ИП и нужен баланс.

Полагаю, "таким ИП" следует приводить организационно-правовую форму своей деятельности к реалиям и учреждать юридическое лицо - коль скоро они обособили имущество для предпринимательской деятельности от собственности физического лица и его семьи, то получается, что это имущество уже "как бы" не совсем собственность физического лица...

ИП не стремятся образовать юр.лицо. Одна из причин - ответственность по адм. правонарушениям. Не знаю, может кто-то работает идеально, но адм.штрафы выписывают не только НУ , но и СЭС, пожарка, департамент труда, и проч.
Для ИП как правило ставки намного ниже , чем для ТОО. Кроме того , ТОО просто завалено статотчетностью, бессмысленной и беспощадной, для ИП статотчеты минимальные. Поэтому зарплата бухгалтера ИП, как правило, ниже чем для ТОО с таким же объемом работы.
Есть еще какие-то причины, почему ИП не стремятся в ТОО.
Но занимаясь предпринимательской деятельностью, ИП все-таки хочет знать, каков результат его деятельности, прииносит ли он доход, или они живут на зарплату жены?
Все благополучные ИП , которые я знаю, четко разделяют свои семейные и предпринимательские активы. И все они очень интересуются своим финрезультатом и своим балансом, хотят знать свой доход за текущий год и с начала деятельности, сколько ему должны покупатели , и проч.
Может быть у меня не было каких-то ситуаций , как у Вас, но для меня не было неразрешимых задач с составлением баланса по ИП. Может наша деятельность проще.

Налоговый юрист писал(а):Полагаю, "таким ИП" следует приводить организационно-правовую форму своей деятельности к реалиям и учреждать юридическое лицо

Вы только законодателям такое не ляпните ,а то подведете нас под монастырь.

tahasan писал(а):Может быть у меня не было каких-то ситуаций , как у Вас, но для меня не было неразрешимых задач с составлением баланса по ИП.

tahasan, о чем вы?! Я знаю, что у меня дефект речи, но не думал, что настолько
Нет у меня сложностей с балансом ИП. НЕ О ТОМ СТАТЬЯ БЫЛА!

Коллеги, плз, не надо меня ни в чем убеждать. И прошу не дискутировать, пытаясь опорочить стройное логическое построение, основанное на конкретных нормах права, житейскими примерами.
Хотите нормальной дискуссии - пожалуйста, доказывайте и аргументируйте свое несогласие, так, как этому учили всех нас в школе. Например, так: "утверждение автора темы о том, что раздел "капитал" в бухгалтерском балансе ИП не имеет особого финансового смысла является несостоятельным, поскольку на самом деле показатель этого раздела выражает очень важное для ИП - сумму капитала гражданина, вложенного им в в свое бизнес"... (терпеть не могу опровергать свою собственную точку зрения)
Считаете, что случай Вашего ИП уникален, и Ваш ИП - это есть организация с имуществом, обособленным от имущества в остальных карманах - считайте, пожалуйста, не возражаю Ваш нисколько

Но баланс ИП, даже теоретически, это не есть документ, отображающий абсолютную истину финансового состояния данного ИП. И по данному аспекту и была поднята тема.

Налоговый юрист писал(а):таким ИП" следует приводить организационно-правовую форму своей деятельности к реалиям и учреждать юридическое лицо -

Если все-таки ИП захочет учредить юр.лицо, может ли он быть учредителем как ИП ?
Т.е.внести как уставной капитал имущество ИП, например производственное здание , грузовой автотранспорт , приобретенные на ИП, или ему нужно все переоформить на физлицо и потом только стать учредителем? И возможна ли реорганизация ИП в юрлицо?

tahasan писал(а):возможна ли реорганизация ИП в юрлицо?

Нет. Реорганизовать можно организацию. У ИП организации нет. ИП - это физическое лицо.

tahasan писал(а):....имущество ИП, например производственное здание , грузовой автотранспорт , приобретенные на ИП, или ему нужно все переоформить на физлицо и потом только стать учредителем?...

это, полагаю, возможная тема для отдельного обсуждения, но кратко:
собственником имущества, юридически, не может являться "ИП ФИО" - собственником имущества может выступать только "физическое лицо (гражданин) ФИО".

В общем по обсуждениям можно сделать выводы, что практически можно составить реальный баланс ИП. А вот теоретически нет.

Нуреке
Вы четко сформулировали то, о чем я смутно думала. В жизни можно составить реальный баланс для ИП, и Налоговый юрист сам признается , что грешил этим в молодости , но определение баланса теоретически дается конкретно для юр.лиц.

Нуреке, tahasan, ни один "баланс ИП" не соответствует реалиям имущественных прав данного гражданина, то есть не учитывает всё имущество данного гражданина. Это практическое обстоятельство.
Следовательно, ни один "баланс ИП" не является реальным. Ни теоретически, ни практически.

Налоговый юрист писал(а):ни один "баланс ИП" не соответствует реалиям имущественных прав данного гражданина,

Вы правы, спасибо , убедили, я поняла Вашу мысль. Но почему-то немножко хочется клюнуть Вас в печень ( небольно ).

То-то и оно. Думал, когда же вы все-таки убьете "избитого" медведя в виде этой темы?
Поздравляю. Можете закрыть тему.

Налоговый юрист писал(а):индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

Просто, думаю что эти слова надо понимать как "инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности (не обязательно всей собственности, а именно той, которая участвует в предпринимательской деятельности) самих физических лиц".

Налоговый юрист писал(а):то есть не учитывает всё имущество данного гражданина.

Баланс не обязательно учитывать всё имущество. Только то, которое участвует в предпринимательской деятельности.

P.S. Если участники не против, могу закрыть тему.

Нуреке писал(а):Просто, думаю что эти слова надо понимать как...

Нуреке, здесь всё еще много проще: видимый мне смысл этой темы и подобных ей - в попытке осознания читателями этого форума "основной сути вещей".

В частности, для меня важно, чтобы граждане наши понимали следующие моменты:
что ИП - это просто человек, осуществляющий предпринимательскую деятельность, а не организация и не компания,
что "ИП" нельзя "открыть", а можно только начать предпринимательскую деятельность и еще можно стать на регистрационный учет в качестве ИП,
что "ИП" нельзя "ликвидировать",
что у "ИП" не может быть исполнительного органа, но может быть детородный,
что нельзя сходить "в нотариус", etc, etc, etc...

PS: эту тему можете закрыть.