Форум казахстанского налогоплательщика

Какой экономический смысл бухгалтерского баланса ИП? Может ли ИП иметь реальный бухгалтерский баланс?

Хочу сразу заявить: я считаю бухгалтерский баланс индивидуального предпринимателя фикцией.

Считаю это так, поскольку предпринимательская деятельность основана на собственности физических лиц -
из ЗРК о ЧП:

индивидуальное предпринимательство - инициативная деятельность физических лиц, направленная на получение дохода, основанная на собственности самих физических лиц и осуществляемая от имени физических лиц, за их риск и под их имущественную ответственность;

То есть основой деятельности ИП является его личная собственность. Для целей свое предпринимательской деятельности ИП может использовать (без ограничений) свое имущество, уже имеющееся у физ.лица или приобретаемое физ.лицом по любым основаниям.

При таких условиях я не вижу реальной возможности составить баланс по двум основным причинам:
Во-первых, невозможно определить (исчислить) пассивы с необходимой степенью достоверности - если есть простая возможность для установления размера обязательств ИП, - то нет возможности установить размер показателей раздела "капитал" ("капиталом" ИП является все имущество физического лица). Во-вторых, не всегда возможно выделить из принадлежащего физ.лица имущества то имущество, которое используется в его предпринимательской деятельности: сегодня наш ИП считает целесообразным использовать в качестве оборотных денежных активов 1 млн., а завтра подумает, да и вытащит из заначки для дела еще пару "лямов"...

В связи с изложенными обстоятельствами, необходимо понимать, что, даже, если бухгалтеры "сотворили" какой-то "бухгалтерский баланс ИП" - документ этот будет носить весьма приблизительный характер. Основывать на данных такого документа какие-то решения или, даже, исчислять налоговые обязательства - не считаю разумным.

Большой плюс. И я о том же не раз говорил.

Налоговый юрист писал(а):Основывать на данных такого документа какие-то решения или, даже, исчислять налоговые обязательства - не считаю разумным.

Коллега, баланс никогда не служил основанием для исчисления налогов, это скорее всего свод расходов и источников покрытия , но я с вами полностью согласна во всем остальном. Достаточно сложно отследить расходы ИП, потому что делает он их так как ему вздумается, не задумываясь над тем, что для каждой сделки должно быть обоснование, документальное оформление и пр.пр., тратит - то он свои кровные и отчитываться ни перед кем ему не надо. А уж для учета своих доходов от реализации, ему достаточно реестра накладных.

Налоговый юрист писал(а):Основывать на данных такого документа какие-то решения или, даже, исчислять налоговые обязательства - не считаю разумным.

Не согласна. Если так рассуждать, то и среди юридических лиц полно фиктивных документов, оборотов, сделок и т.п., тогда и баланс "юриков" изначально фикция?
Считаю, что бух.баланс у любого предприятия, будь то ИП или юр.лицо, должен быть. А на сколько верно он отражает хозяйственную деятельность предприятия разбираться аудиторам. Конечно это еще зависит от "чистоплотности" предприниметелей, директоров, бухгалтеров.

Вообще, я так считаю, для чего вообще был придуман режим на основе "Упрощенной декларации", который используют большинство ИП с наемными работниками? Что бы люди могли, без особых знаний налогового и бухгалтерского учета вести предпринимательскую деятельность. Сдавать, без особых напрягов и расчетов. А получается - упрощенщикам и учетную политику надо и регистры. А теперь выясняется, что и баланс иметь невозможно. Получается хотели жизнь облегчить предпринимателям, а оказалось как всегда.

filomena71 писал(а):баланс никогда не служил основанием для исчисления налогов

возможно, что баланс, в целом и никогда, но его составные части - часто. Например, балансовая стоимость того или иного вида активов, как величина, определяющая величину объекта налогообложения или его изменение.

К примеру, коллега, попробуйте соотнести нормы ст.397 НК РК с информацией первого сообщения этой ветки о невозможности достоверного определения состава активов ИП...

Olga062007 писал(а):Не согласна. Если так рассуждать, то и среди юридических лиц полно фиктивных документов, оборотов, сделок и т.п., тогда и баланс "юриков" изначально фикция?

Что Вы здесь имеете в виду под "фикцией"?
Сопоставлять баланс юридического лица с балансом ИП - невозможно. Имущество юр.лица, ему принадлежащее, за редким исключением обособлено от имущества других лиц. У юр.лица есть возможность достоверным образом определить капитал этого юр.лица (УК + прибыли - убытки +- необходимые корректировки), а у ИП - сегодня пусто, а завтра жена получила зарплату и капитал увеличился.
Я указывал на проблему невозможности отделения имущества ИП, используемого в предпринимательской деятельности, от всего остального имущества данного физ.лица. Эта невозможность имеется и фактически, и юридически.

Налоговый юрист писал(а): указывал на проблему невозможности отделения имущества ИП, используемого в предпринимательской деятельности, от всего остального имущества данного физ.лица. Эта невозможность имеется и фактически, и юридически.

Не понимаю. Почему не возможно отделить? все возможно. Есть деятельность в целях получения прибыли и весь учет по этой деятельности. И есть семейный бюджет, где

Налоговый юрист писал(а):жена получила зарплату и капитал увеличился

Увеличился семейный капитал, но не капитал ИП

Olga062007 писал(а):Увеличился семейный капитал, но не капитал ИП

Единственное, что связывает эти два капитала, это то, что ИП отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом.

У нас ИП на ОУР.
ИП начинает деятельность с какого-то вложения- деньгами , товаром, оборудованием.
Но для ИП нет такого понятия "Уставной капитал" , в этом отличие от юр.лица .
Но по расходам я не во всем согласна. Все-таки нужно разделять расходы, связанные и не связанные с предпринимательской деятельностью. Если ИП платит наличными по своим личным расходам , то я не провожу по учету эти операции. Иногда ИП с р.счета платит по своим личные счетам - например , за страховку по турпоездке, я делаю проводку за счет заявленного дохода, т.е. дохода, с которого заплачен ИПН и пенсионный.
Если ИП изымает деньги из оборота на личное пользование, это тоже провожу за счет заявленного дохода.

Вообще, в последнее время стали интересные темы и интересные споры идти: мне нравится. Вот теперь тут вопрос к юристу: есть ли понятие семейный капитал и капитал ИП? Вот обанкротился ИП, откуда знает НИ или судебный пристав, чье это имущество: ИП или супруга? Вот в чем вопрос.!

По мне, тут вступает еще и Закон о браке и семье, где по-моему имущество супругов определяется поровну, или я неправ?

Senator_I писал(а):где по-моему имущество супругов определяется поровну, или я неправ?

правы, судебный исполнитель имеет право арестовывать, пускать на торги 50% совместно нажитого имущества, оформленного на супруга/супругу.

Я почему спорю, вот Налоговый юрист написал:

Налоговый юрист писал(а):необходимо понимать, что, даже, если бухгалтеры "сотворили" какой-то "бухгалтерский баланс ИП" - документ этот будет носить весьма приблизительный характер. Основывать на данных такого документа какие-то решения или, даже, исчислять налоговые обязательства - не считаю разумным.

Но бухгалтерский баланс складывается по итогам бухгалтерского учета. Значит получается, что и бух.учет ИП - это филькина грамота? вот хоть убейте, не согласна.

Olga062007 писал(а):Увеличился семейный капитал, но не капитал ИП

Скажите, коллега, а разве что-либо мешает ИП закупить на эти деньги сырья, материалов и товаров для своей предпринимательской деятельности?

Olga062007 писал(а):Не понимаю. Почему не возможно отделить? все возможно. Есть деятельность в целях получения прибыли и весь учет по этой деятельности. И есть семейный бюджет

Предлагаю Вам для примера обычную ситуацию.
Допустим, я ИП, оказывающий юридические услуги. В качестве офиса использую комнатку в собственной квартире. В качестве рабочего компа использую ноутбук моей супруги. В качестве одного из необходимых инструментов для оказания услуг использую личную библиотеку, собираемую на протяжении многих лет.
Вопрос: квартира моей семьи, ноутбук супруги и моя личная библиотека (там, кстати, книги не только по юриспруденции) - это имущество ИП или составные части семейной казны?

tahasan писал(а):ИП начинает деятельность с какого-то вложения- деньгами , товаром, оборудованием. ...
Если ИП изымает деньги из оборота на личное пользование, это тоже провожу за счет заявленного дохода.

Куда осуществляется вложение? И что значит "делаю проводку за счет заявленного дохода"? Кому и где заявленного?
Разве не все активы ИП есть его личная собственность?
А если Ваш ИП приносит деньги или иное имущество "в оборот" - Вы делаете проводку "за счет заявленного убытка"?

GRaiS писал(а):есть ли понятие семейный капитал и капитал ИП?

Есть понятие "общая [совместная] собственность супругов". Эта собственность может быть разделена... например при разделе имущества или при предъявлении требований к одному из супругов, но в нормальном состоянии, до раздела, в совместной собственности даже доли супругов не определяются - это есть совместное имущество, и все тут.

Правовое регулирование такого вида собственности осуществляется ГК РК и ЗРК О браке и семье.
А конкретика, касающаяся использования совместного имущества в ИП-деятельности, есть в ст.7 ЗРК о ЧП:

2. Личное предпринимательство осуществляется одним физическим лицом самостоятельно на базе имущества, принадлежащего ему на праве собственности, а также в силу иного права, допускающего пользование и (или) распоряжение имуществом.

При осуществлении личного предпринимательства физическим лицом, состоящим в браке, без упоминания другого супруга в качестве предпринимателя согласия этого супруга на осуществление предпринимательской деятельности не требуется.

В случаях, когда для осуществления личного предпринимательства физическое лицо использует общее имущество супругов, необходимо согласие другого супруга на такое использование, если иное не предусмотрено законами или брачным договором либо иным соглашением между супругами.

Olga062007 писал(а):бухгалтерский баланс складывается по итогам бухгалтерского учета. Значит получается, что и бух.учет ИП - это филькина грамота? вот хоть убейте, не согласна.

Никого Не Хотел Обидеть.

Но бухгалтерский учет в случае ИП достаточно условен и приблизителен. Причины тому я изложил выше, а первая из них - юридическая и (часто) фактическая необособленность имущества, используемого в предпринимательской деятельности ИП, от всего имущества физ.лица.

Налоговый юрист, знакомые нотки слышатся в ВАших словах. Помнится, была одна занятная тема, где мы очень долго и упорно копья ломали ( Всеобщее декларирование доходов и фотографирование имущества )
так и у вас в сообщении:

Налоговый юрист писал(а):это имущество ИП или составные части семейной казны?

Налоговый юрист писал(а):Скажите, коллега, а разве что-либо мешает ИП закупить на эти деньги сырья, материалов и товаров для своей предпринимательской деятельности?

не мешает, но все это оформляется в бух.учете

Налоговый юрист писал(а):В качестве офиса использую комнатку в собственной квартире

на сколько мне известно, если в квартире занимаются коммерческой деятельностью, то ее выводят из жилого фонда и соответственно растут затраты на ком.услуги, все это отражается в бух.учете.

Налоговый юрист писал(а):В качестве рабочего компа использую ноутбук моей супруги.

оформите договор аренды возмездной/безвозмездной (это зависит от отношений в семье )

Налоговый юрист писал(а):использую личную библиотеку

А я и на работе использую свои личные ресурсы информации, сегодня это норма.
Любые ситуации, операции, отношения в деятельности ИП можно и нужно фиксировать в бух.учете, тогда и баланс будет не филькиной грамотой. Если ИП сам заинтересован в информации по своим затратам, то и в бух.учете все будет отражаться. И все эти нюансы, выше описанные, можно указать в учетной политике ИП.

Olga062007 писал(а):не мешает, но все это оформляется в бух.учете

Не вопрос. Но вчера этих активов и этого капитала не было! Они возникли по причине не связанной с предпринимательской деятельностью - зарплата супруги, сходу попавшая в совместную собственность..

Olga062007 писал(а):на сколько мне известно, если в квартире занимаются коммерческой деятельностью, то ее выводят из жилого фонда и соответственно растут затраты на ком.услуги, все это отражается в бух.учете.

Вот еще! С какой это радости я должен "выводить"?! А жену с ребенком куда прикажете "вывести"?

Если на то пошло, что есть ст.18 Закона РК о жилищных отношениях:

2. Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов....

Так что не отдам я свою квартиру никакому ИП!

Olga062007 писал(а):

Налоговый юрист писал(а):В качестве рабочего компа использую ноутбук моей супруги.

оформите договор аренды возмездной/безвозмездной (это зависит от отношений в семье )

Ага - он и так уже мне принадлежит на праве общей собственности! С какой это стати я буду брать у себя имущество в аренду. А в качестве ОС ИП я не считаю себя вправе эту штуку использовать, потому как жена может расстроиться. \

Так что, коллега, снова "мимо",

Olga062007 писал(а):Если ИП сам заинтересован в информации по своим затратам, то и в бух.учете все будет отражаться. И все эти нюансы, выше описанные, можно указать в учетной политике ИП.

Это так, Olga062007, - можно попытаться "по максимуму" учесть в регистрах учета весь этот движняк имущества от "используемого" к "неиспользуемому" и обратно. Но даже эти старания не устранят особенностей деятельности ИП, как основанной "на собственности самих физических лиц". И баланс ИП всегда будет "условным" и "приблизительным".

А если Ваш ИП желает полного и совершенно достоверного учета своего бизнеса, то ему тем или иным образом следует обособить от себя используемое в бизнесе имущество. Например, путем передачи бизнеса в создаваемое для этого юридическое лицо.

Может я погоречилась с выводом жилья из жилого фонда, но вот вам другой вариант по данной ситуации:
В учетной политике вы отражаете подробные расчеты по подобным расходам и никаких договоров не нужно.

Налоговый юрист писал(а):Но вчера этих активов и этого капитала не было! Они возникли по причине не связанной с предпринимательской деятельностью

в ТОО это называется увеличение уставного капитала, у ИП это то же самое, но без перерегистрации, опять же отражается в бух.учете.

Налоговый юрист писал(а):Но даже эти старания не устранят особенностей деятельности ИП

Особенности деятельности ИП в том, что многие из них просто безответственно относятся к учету, для них главное получить прибыль и чтобы налоговая не трясла. А всякие балансы, отчеты им безразличны. Такие не все, но таких много, к сожалению.

Налоговый юрист при всем уважении к вам я остаюсь при своем мнении. В любом случае спасибо за статью , давно я так активно не участвовала на форуме

Olga062007 писал(а):Налоговый юрист при всем уважении к вам я остаюсь при своем мнении.

Это Ваше право! Спасибо за участие в обсуждение!

И тем не менее, насколько я понимаю вести бухгалтерский учет ИП необходимо даже на упрощенном режиме?

Конечно, надо!
Вопрос этой темы не в этом, а в том, что общеприменимая схема составления бухгалтерского баланса для случая ИП не может дать совершенно достоверной картины.
Соответственно, для ИП желательно применение каких-то специальных систем учета.