Как зарегистрироваться на форуме?

Блог имени filomena71 (темы, которые создал(а) участник форума filomena71)

[Делимся опытом] Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Вопросы бухгалтерского и налогового учета, проблемы, решения. Финансовая отчетность. Управленческий учет и отчетность.

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Светлана_Николаевна » 02 ноя 2011, 14:25

filomena71 писал(а):Я не уверена, что НК поймет наше оправдание

Летом оформляла беспроцентный займ от учредителя, застопорилась именно на ставке процента вознаграждения. Хотелось применить 7,5% - ставку рефинансирования Нац Банка, и в то же время понимаю, что она в два раза меньше реального % вознаграждения банков: кредитования под 7,5% годовых в природе не существует! Минимум 14%. Налоговикам реально это объяснить, ссылаясь на официальную ставку рефинансирования НБ??? Сомневаюсь. Найдут же доход = безвозмездно получ имущества от экономии на ставке вознаграждения, условно начисленного вознаграждения...... :D
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника


Эта тема в сообществах:

Тема пока не добавлена ни в одно сообщество

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 14:41

Я указал конкретные нормы Закона, определяющие значение устанавливаемых Нацбанком Казахстана показателей.
Если этого "для НК" будет мало, то предлагаю законодательную аналогию - случай исчисления платы за "неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства" - в силу п.1 ст.353 ГК РК такая плата (в виде неустойки) "исчисляется исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан".
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 14:46

Налоговый юрист писал(а):неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства
:shock: :shock: :shock:
"Переведи, а то инфаркт хватит" (с)
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 14:47

Светлана_Николаевна писал(а):Летом оформляла беспроцентный займ от учредителя, застопорилась именно на ставке процента вознаграждения.

Вот потому я и не рекомендую своим клиентам использовать в отношениях договор ссуды денег или "беспроцентного займа".

Ничто в нашем законодательстве не мешало вам заключить с учредителем договор займа с вознаграждением 7,5% годовых, удержать из суммы вознаграждения 10% ИПН, и отнести всю ее на вычеты из СГД.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 14:49

Налоговый юрист писал(а):Ничто в нашем законодательстве не мешало вам заключить с учредителем договор займа с вознаграждением 7,5% годовых, удержать из суммы вознаграждения 10% ИПН, и отнести всю ее на вычеты из СГД.
тогда на это нужна лицензия предоставившему займ предприятию, так как уже займ за вознаграждение, т.е. не беспроцентный, а это в предприним. целях.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 14:49

filomena71 писал(а):
Налоговый юрист писал(а):неправомерное пользование чужими деньгами в результате неисполнения денежного обязательства
:shock: :shock: :shock:
"Переведи, а то инфаркт хватит" (с)

Например, вы купили товар но не оплатили, хотя были обязаны. Это значит, что вы не исполнили денежное обязательство по оплате купленного товара. Это юридически.
А фактически, вы, не уплачивая деньги своему поставщику, безвозмездно их используя в собственных целях - точно так же как используете деньги, полученные по договору беспроцентного займа.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 14:54

filomena71 писал(а):тогда на это нужна лицензия предоставившему займ предприятию, так как уже займ за вознаграждение, т.е. не беспроцентный, а это в предприним. целях.

:shock:
Простите, не понял: чья это будет предпринимательская деятельность? Кому нужна будет лицензия? Какая нужна лицензия?
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 14:58

Налоговый юрист писал(а):чья это будет предпринимательская деятельность? Кому нужна будет лицензия?

Того, кто предоставил займ за проценты.
Налоговый юрист писал(а):Какая нужна лицензия
на банковские операции, потому что это уже банковская операция
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Светлана_Николаевна » 02 ноя 2011, 14:59

Налоговый юрист писал(а):в силу п.1 ст.353 ГК РК такая плата (в виде неустойки) "исчисляется исходя из официальной ставки рефинансирования Национального Банка Республики Казахстан".

Мне нравится то, что Вы предлагаете. Риск взять 7,5% оправдан. Во всяком случае, есть Законодательные акты которыми можно апеллировать.
Вчера вечером по этому вопросу с biluha общалась в ЛС, и она мне написала сдедующее: "Коллеги с других предприятий 7% начисляют". Так что, на практике используется применение ставки рефинансирования Нац Банка.
Хотелось бы от biluha услышать более подрабный рассказ. :)
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Senator_I » 02 ноя 2011, 15:08

Я считаю, в свою очередь (вставлю свои 5 копеек), что ставку для расчета надо брать из меню "Статистика", Ставки вознаграждения банков по привлеченным депозитам.(по срокам и видам валют). Потому что при проверке налоговые органы ориентировались именно на эту ставку при доначислении экономии от вознаграждения.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Светлана_Николаевна » 02 ноя 2011, 15:14

Налоговый юрист писал(а):
Светлана_Николаевна писал(а):Летом оформляла беспроцентный займ от учредителя, застопорилась именно на ставке процента вознаграждения.


Ничто в нашем законодательстве не мешало вам заключить с учредителем договор займа с вознаграждением 7,5% годовых, удержать из суммы вознаграждения 10% ИПН, и отнести всю ее на вычеты из СГД.

Эххх, где же вы летом были то?? Вместо беспроцентного займа оформила дополнительные взносы в имущество от единственного участника ТОО. Опережая вопрос, отвечаю: сумма доп. взносов не была признана как безвозмездно полученное имущество, в начале 2012 эти взносы планируется вернуть участнику.
Налоговый юрист, давай уже, добивайте.... В теме по товарным биржам вы меня слегка ранили, а теперь, я так понимаю, будет контрольный выстрел в голову. :|
Последний раз редактировалось Нуреке 02 ноя 2011, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 15:15

filomena71 писал(а):
Налоговый юрист писал(а):чья это будет предпринимательская деятельность? Кому нужна будет лицензия?

Того, кто предоставил займ за проценты.
Налоговый юрист писал(а):Какая нужна лицензия
на банковские операции, потому что это уже банковская операция

Это не банковская операция. Эта операция не подлежит лицензированию. Эта операция не запрещена законом, следовательно, разрешена.

По вопросу квалификации "банковской заемной операции" я высказывался в соседней теме.

Если изложенной мною логики не достаточно, могу предложить и другие источники информации по это теме.
В числе прочего Вы там можете найти и такое письмо:
Письмо Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка
и финансовых организаций от 21 января 2006 года № 09-14/380


Агентство Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций (далее - Агентство), рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.

С принятием Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам лицензирования и консолидированного надзора» (далее - Закон по вопросам лицензирования и консолидированного надзора) кредитование на условиях срочности, платности и возвратности не является лицензируемым видом деятельности, за исключением кредитования банками, ипотечными организациями, брокерами и (или) дилерами с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическими лицами, единственным акционером (участником) которых является государство.

Согласно пункту 2 статьи 2 Закона по вопросам лицензирования и консолидированного надзора, в течение шести месяцев со дня введения в действие данного Закона организации, обладающие лицензиями на виды деятельности, которые в соответствии с данным Законом не подлежат лицензированию, обязаны вернуть лицензии в уполномоченный орган и действие таких лицензий считается прекращенным.

В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

При этом, в соответствии с пунктом 1 статьи 37 Закона Республики Казахстан «О нормативных правовых актах» действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

Кроме того, согласно пункту 2 статьи 383 ГК РК, если после заключения договора законодательством устанавливаются обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда законодательством установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

В связи с вышеуказанным, поскольку законодательством не устанавливается иное, до истечения сроков действия соответствующих договоров займа в иностранной валюте, заключенных ТОО на основании соответствующей лицензии Агентства до вступления в силу Закона, такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.

Заместитель Председателя К. Досмукаметов
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 15:17

Светлана_Николаевна писал(а):...оформила дополнительные взносы в имущество от единственного участника ТОО. Опережая вопрос, отвечаю: сумма доп. взносов не была признана как безвозмездно полученное имущество, в начале 2012 эти взносы планируется вернуть участнику.

Рекомендую, пересмотреть и изменить основание получения денег: доп.взносы в имущество ТОО, по их определению, не являются возвратными.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 15:19

Налоговый юрист писал(а): такие договоры сохраняют свои условия и ТОО вправе получать сумму основного долга и начисленного вознаграждения в валюте, предусмотренной договором.
да где ж вы раньше были с этим письмом, ведь это многое меняет....и не надо было бы платить налог за виртуальный доход от экономии на вознаграждении. Спасибо вам и +
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Налоговый юрист » 02 ноя 2011, 15:24

Senator_I писал(а):Я считаю, в свою очередь (вставлю свои 5 копеек), что ставку для расчета надо брать из меню "Статистика", Ставки вознаграждения банков по привлеченным депозитам.(по срокам и видам валют). Потому что при проверке налоговые органы ориентировались именно на эту ставку при доначислении экономии от вознаграждения.

А, собственно, почему? По каким правовым основаниям надо брать из меню "Статистика"? :?:
Предлагаю, коллеги, не забывать, что источники заемного капитала для любого налогоплательщика не ограничиваются банками. Заемный капитал может существовать и в силу эмиссии и размещения долговых ценных бумаг (ставки меньше банковских), и в силу выпуска векселей или иным образом оформленного товарного кредита (ставки много меньше банковских), и в силу организации системы получения предзаказов на товар и т.д., и т.п.
Поэтому, определять среднерыночную стоимость привлеченного заемного капитала только на основе ставок банковских кредитов - неверно.
Аватара пользователя
Налоговый юрист

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
Профессия: Другое
Блог имени Налоговый юрист
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Светлана_Николаевна » 02 ноя 2011, 15:29

Налоговый юрист писал(а):Рекомендую, пересмотреть и изменить основание получения денег: доп.взносы в имущество ТОО, по их определению, не являются возвратными.

Хорошо, пусть будут невозвратными. Меня больше волнует, что они могут быть признаны как безвозмездно полученное имущество. :(
Аватара пользователя
Светлана_Николаевна

 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
Откуда: Костанай
Профессия: Бухгалтер
Блог имени Светлана_Николаевна
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Senator_I » 02 ноя 2011, 15:29

Налоговый юрист писал(а):Поэтому, определять среднерыночную стоимость привлеченного заемного капитала только на основе ставок банковских кредитов - неверно.

Опять же наше знаменитое прецедентное право, в нескольких проверках расчет провели по таким ставкам и пошло-поехало. :)
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 15:30

Налоговый юрист писал(а):В этой связи, кредитование лицами, для которых теперь не требуется получение лицензии на банковские заемные операции, осуществляется с учетом положений и ограничений, предусмотренных Гражданским кодексом Республики Казахстан (далее - ГК РК).

еще вопрос, а как же статьи в ГК РК, запрещающие привлечение денег в целях предпринимательской деятельности ?
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение Senator_I » 02 ноя 2011, 15:31

filomena71 писал(а):еще вопрос, а как же статьи в ГК РК, запрещающие привлечение денег в целях предпринимательской деятельности ?

Там запрещено привлекать от физлиц, это сделано против финансовых пирамид.
Senator_I

 
Блог имени Senator_I
Активность участника

Re: Расчет вознаграждения по полученному беспроцентному займу

Сообщение filomena71 » 02 ноя 2011, 15:34

Senator_I, учредитель тоже физ.лицо.
Аватара пользователя
filomena71

 
Сообщения: 2689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:27
Профессия: Финансовый директор
Блог имени filomena71
Активность участника

Пред.След.

Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Вернуться в Налоговый и бухгалтерский учет

 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 11


Лучшие темы за неделю:



Вам помог наш сайт?

Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
Перечислите любую сумму на Билайн-номер +7-777-398-41-00

Каждое перечисление поможет форуму!



Новые сообщения:

[Новость] pki.gov.kz Национальный удостоверяющий центр РК
Кайрат-F2
Вчера, 21:14

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2024 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2023 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:30

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2022 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:29

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2021 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:28

[23.04.2024 обновлена] Шаблоны форм на 2020 год для ИС СОНО
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:27

[23.04.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2019 год
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:26

Видео о Казахстане, взгляд с другой стороны
Кайрат-F2
23 апр 2024, 22:12

Работа налоговых серверов в 2 квартале 2024 года
Кайрат-F2
20 апр 2024, 06:23

[07.10.2023 обновлена] [e-Salyq Azamat] eSalyq - Мобильное приложение
Кайрат-F2
18 апр 2024, 15:33

[15.08.2023 обновлена] e-Salyq Business - мобильное приложение
Кайрат-F2
16 апр 2024, 18:27

Девальвация или инфляция в Казахстане?
Кайрат-F2
09 апр 2024, 11:02

[Новость] www.esf.gov.kz - Портал по выписке электронных счетов-фактур
Кайрат-F2
03 апр 2024, 23:10

Работа налоговых серверов в 1 квартале 2024 года
Кайрат-F2
28 мар 2024, 20:26

Соболезнуем...
Кайрат-F2
27 мар 2024, 17:13

Экономика Казахстана к 2060 годам и сегодняшней рождаемость
Кайрат-F2
26 мар 2024, 21:11

День благодарности
daur
03 мар 2024, 16:11

Работа сайта и форума bb.f2.kz
Кайрат-F2
01 мар 2024, 21:19

[Новость] Версия ИС СОНО 4.0.38 [29.02.2024]
Кайрат-F2
01 мар 2024, 20:09

[Новость] Предельные цены на нефтепродукты в Казахстане
Кайрат-F2
28 фев 2024, 11:15

Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
Кайрат-F2
23 фев 2024, 12:26

Статус "Обрабатывается в ЦУЛС"
Кайрат-F2
14 фев 2024, 19:37

[05.02.2016 обновлена] Обновления "Бухгалтерия для Казахстана" 1С 8.2 редакции 2.0
vad1
05 фев 2024, 21:41

А вы знаете, что.............
Кайрат-F2
03 фев 2024, 18:53

[02.02.2024 обновлена] Правила заполнения налоговых форм на 2018 год
Кайрат-F2
02 фев 2024, 18:35

[Новость] Перспективы развития интернета в Казахстане
Кайрат-F2
31 янв 2024, 14:50


Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz