Форум казахстанского налогоплательщика

Рассмотрим регистры бухгалтерского учета.
***
Регистры бух. учета предназначены для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности.

В целях получения необходимых показателей о хозяйственной деятельности, сведения об операциях, содержащихся в отдельных документах необходимо сгруппировать в соответствии с их экономическим содержанием и зарегистрировать, т.е. записать в определенной последовательности.

Такая регистрация осуществляется с помощью учетных регистров, обеспечивающих, кроме того, контроль за сохранностью документов и должную обозримость в них данных. В практике бухгалтерского учета все счета, на которых осуществляется экономическая группировка и текущий учет, непосредственно ведутся в учетных регистрах. Следовательно, учетные регистры являются средством используемым для отражения в них записей на счетах. Т.е. данные бухгалтерских счетов находят отражение в учетных регистрах синтетического и аналитического учета. (Главная книга и журналы ордера). Отсюда, учетные регистры должны отвечать требованиям принципа строения и системы счетов и двойной записи в них.
Учетные регистры имеют строго определенные построение, реквизиты, совокупность которых определяют форму каждого из них.

Согласно статьи 7 Закона Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, бухгалтерская документация включает в себя первичные документы, регистры бухгалтерского учета, финансовую отчетность и учетную политику. Информация, содержащаяся в принятых к учету первичных документах, накапливается и систематизируется в регистрах бухгалтерского учета, формы которых или требования к которым утверждаются уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Данные регистров бухгалтерского учета в сгруппированном виде переносятся в финансовую отчетность.

Согласно Правил Ведения бухгалтерского учета Министерства финансов от 22.06.2007 N 221, регистры бухгалтерского учета - формы для обобщения, систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для ее отражения в системе бухгалтерского учета и финансовой отчетности. Хозяйственные операции должны отражаться в регистрах бухгалтерского учета в хронологической последовательности и группироваться по соответствующим счетам бухгалтерского учета.

В приложении набор регистров, утвержденных приказом «Об утверждении форм регистров бухгалтерского учета» от 1 января 2008 года.

Темы на форуме:
Учетная политика на предприятии
Учетная политика компании на 2009г. [и последующие года]
Учетные политики, Налоговые УП, Налоговые регистры

Курсаков_С_А писал(а):Завтра уберем (вообще) все регистры БУ (из приказа, утвержденные выше). Что изменилсось ? Да ничего.

без проблем, придет проверка и без регистров насколько дольше станет проходить проверка? Регистры нужны и Вам для внутренней проверки, и для проверки финполом, налоговой, и для аудиторской проверки и т.д. В обычной (операционной) работе они не нужны. Но для проверок - это один из первых методов выявления ошибок учета.

Регистры бухгалтерского учета тоже нужны. Даже при налоговых проверках могут понадобиться. Не забывая что кроме НК существуют и иные виды контроля (и внутренние, и внешние)

аудиторской проверки

Честное слово, 5 лет подряд проводят аудиторские проверки в компании, в 2010 г. было 2 аудиторские проверки ни один из аудиторов не спросил про РБУ

я понимаю так, что регистры нужны для того, что значит документы все есть, подшиты по порядку,
согласно регистра( она же опись), в которых указывается дата, номер, сумма, и примечания.
Но не пойму как проверяющий может проверить согласно этих регистров, что он будет проверять по столбику какая сумма пошла на расходы, в подотчет,
в кассу, на расчетный счет и т.п.???
если он хочет сверить все ли суммы с регистров попали в налоговую отчетность, то все и стараются - конечно там они будут отражены.
мне кажется по сути им нужны регистры для описи, а так должны быть ж-о, хотя в программе они как таковые есть, но нужно дорабатывать

Кемел
я может быть не правильно читаю ваше сообщение (простите конечно), но вы пишите, что регистры как таково не нужны, а нужны журналы ордера, это так?

подшиты по порядку, согласно регистра( она же опись)

И все таки я правильно поняла вашу мысль... только хочу пояснить, что

Регистры бухгалтерского учета- это и есть журналы ордера + ведомости и главная книга.

да-да правильно Евгения, я против таких вот регистров (опять может не в тему писала )

В 2009 году Мин. фин обещал рассмотреть вопрос о упрощение РБУ (во вложении письмо), даже поговаривали, что раз есть 1С, то РБУ уберут. На дворе 2011 г, результата нет...А на самом деле это просто для бухгалтера доп. работа, для 1С-ков доп. заработок, для НК доп. штрафы.

Вот, вот, вот оно...Наконец то добираемся до сути явлений, а не до --- "принято-написано-утверждено-исполнять-смирнааааааааа !".

Регистры бухучета (не путать с налоговыми регистрами) - это вершина, завершающий этап учетного цикла по журнально-ордерной схеме.
Основная особенность журнально-ордерной схемы - совмещение в одних и тех же регистрах БУ как синтетического, так и аналитического учета.

Когда схема журналов-ордеров довольно хорошо работала? Только в хилых условиях весьма незначительной аналитики начала 30-40-х гг прошлого века. Тогда на Западе еле-еле поднималась с колен экономика после Великой депрессии, а в СССР учет велся вообще весьма своеобразно, и в основном в лагерях. Ессно, аналитика учета тогда была очень незначительной, весьма малой по объему, и метод совмещения ее с синтетикой вполне успешно работал. Я оцениваю объем тогдашней аналитики, при котором метод журналов-ордеров мог успешно работать, в размере не более 1-й аналитики по бухсчету.

Все изменилось с бурным подъемом экономики после 70-х гг. Объем необходимой аналитики для учета резко и скачкообразно вырос. И он растет до сих пор. Дело дошло до того, что в 1С82 вообще отменено ограничение на количество аналитик по счету БУ. А в решении 1С для государственных структур РФ кол-во аналитик требуется уже не менее 5 (пяти). Для коммерческих структур нормой считается хотя бы 3 (три) аналитики по счетам БУ.

А регистры БУ остались в том, прошлом времени. Когда компьютеры если и были, то очень большими и на них считали/взламывали только шифровки врагов, ибо все остальное делать на компах было непомерно дорого.

Дело осложняется тем, что, по видимому, уполномоченные и руководящие органы хронически неспособны позитивно/креативно осмыслить ситуацию, и предложить бизнесу в качестве "регистров БУ" что-нить действительно нужное и/или полезное, а не очередные "...бумажки, которые нужно заполнять, потому что это так а законах написано".

Основной, реальный, нужный и полезный смысл (для дела, для бизнеса) заполнения регистров БУ в их нынешнем, теперешнем виде, давно и прочно утерян. Остались лишь некоторые вторичные и побочные смыслы заполнения РБУ, как то - страх наказания за их незаполнение, или отсутствие РБУ как повод для штрафов, или чем нибудь занять раздутые штаты РГП/ГКП/нацкомпаний, или придать смысл работе аудиторов, или иные.

Так называемый "консультативный орган" (который, по идее, должен "помогать, развивать и укреплять" вопросы бухучета) - тоже не дает в этом вопросе никакой пользы. В лучшем случае, чтобы подстраховаться, и не быть крайним и/или виноватым, он снова, на очередном витке бухреформ, "скопипастит" какие-нибудь бланки регистров из какого-нибудь российского учебника (потому что российские авторы учебников по бухучету ужасно любят это провинциальное занятие - "рисовать" какие -нибудь бланки). Ибо в остальном мире давно уже никто никакие "волшебные бланки" не "рисует".

Так что же делать? Откуда ждать помощи? Неоткуда. Ничего не остается, кроме как продумать (и придумать) современную, передовую, креативную, грамотную, и действительно нужную и полезную систему регистров БУ самостоятельно.

Итак, попробуем.

Прежде всего нужно определить, что -
1.если субъект имеет программу учета (любой системы), то он вправе использовать ее (программы) автоматизированные регистры учетной программы в качестве (то есть вместо) традиционных регистров БУ. И только если он не имеет программы, тогда ему нужно для ведения учета заполнять регистры БУ вручную.

2. Нужно сразу уйти от мелочного "совкового" провинциализма и традиций детальной регламентации регистров БУ с детальной и подробной прорисовкой страниц, граф, строк, колонок и подписей. Никаких "волшебных табличек", никакой жесткой и негибкой системы прорисованных бланков - только самое общее, декларативное описание регистров БУ.

3. Учет нужно разделить на очевидные и понятные разделы - номенклатура, контрагенты, зарплата, банк, касса, производство, прочее. По каждому разделу учета нужно составлять один или более (по желанию) регистр БУ (при наличии соответствующих объектов учета).

4. Установить два вида регистров - "регистр остатков", и "регистр остатков и оборотов". Вообще то логика жизни давно уже в программах сама установила эти типы регистров БУ. Которые действительно нужны.

5. Декларативно регламентировать эти виды регистров.

Например - "регистр остатков" (пример декларативного описания).
По горизонтали - содержит остатки объектов учета (кол-во, сумма и т.д). Возможны дополнительные аналитические разрезы.
По вертикали - содержит объекты учета в аналитических разрезах с любой вариацией иерархий, вложенности и подчинения.

Например - "регистр остатков и оборотов" (пример декларативного описания).
По горизонтали - содержит остатки объектов учета (кол-во, сумма и т.д.) - на начало и конец периода, и обороты за период. Возможны дополнительные аналитические разрезы.
По вертикали - содержит объекты учета в аналитических разрезах с любой вариацией иерархий, вложенности и подчинения.

Вот и все.

Мне жаль бухгалтеров которые воспринимают бухгалтерские регистры как обузу, которые "как скворцы" не творчески подходят к этому вопросу, а бездумно заполняют чужие формы. Лично я делаю налоговую политику в начале года со ссылкой не некие налоговые регистры представленные в одном приложении. В процессе верстки деклараций обдумываю форму удобную мне для исчисления налога и одновременно подходящую для использования в качестве регистра, при этом стараюсь максимально использовать возможности Excel- расширенный фильтр, сводные таблицы, промежуточные итоги, ВПР-ить. К сожалению не могу позволить использовать готовые формы из 1С- бухгалтерия большая и идеально заполненных форм не получается, человеческий фактор. Для каждого налога (кроме НДС) по одному и для соточки- по количеству строк которые МНЕ нужно расшифровать для СЕБЯ. Для НДС я тоже делаю, потому что у меня "хронические" проверки по нулевке, но не считаю нужным это делать всем- для небольших предприятий можно 300.07 и 300.08 в эксель скинуть из 1С и копец. По окончании года "шапки" от всех моих регистров скидываю в одно приложение друг за другом с небольшим интервалом и в подшивку сдаю.

Aigul1
вы все красиво написали, но...
1.как можно к бух. регистрам подойти творчески и заполнять чужие формы? есть определенные формы, утвержденные мин. фином
2. при чем здесь Налоговая политика и налоговые регистры?

Ой, пардон- я про налоговые регистры написала, не разобралась в теме, извините

Бухгалтерские регистры-а что здесь такого может быть кроме общепринятых-то? У нас 1С и велосипед не придумываем, все что предусмотрено само и заполняется

Помогите пожалуйста! В форме налогового регистра по ИПН и СН не показываются выплаты по физическим лицам по договорам ГПХ. Начисления есть, удержание ИПН тоже, а выплат нет. Выплаты производятся по расходным ордерам.

При формировании РКО какой вид операции выбираете? Должно быть " Расчеты по доходу от разовых выплат с контрагентами".

Светлана_Николаевна писал(а):При формировании РКО какой вид операции выбираете? Должно быть " Расчеты по доходу от разовых выплат с контрагентами".

Точно! Спасибо большое! +, SMS

Не за что.

Признаны утратившим силу формы регистров бухгалтерского учета

В целях реализации Закона Республики Казахстан от 26 декабря 2012 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам налогообложения», приказом Министра финансов Республики Казахстан от 30 января 2013 года №49 утратил силу приказ Министра финансов Республики Казахстан от 21 июня 2007 года № 215 «Об утверждении форм регистров бухгалтерского учета».

Пресс-служба
Министерства финансов РК