Форум казахстанского налогоплательщика

Ой, ну слава богу разобрались! Теперь мне все понятно!

Лада, позвольте не согласиться. Закон не разделяет четко долю в Уставном капитале и долю в имуществе.

В пункт 3 внесены изменения в соответствии с нормативным постановлением Верховного Суда РК от 25.06.10 г. № 3 (см. стар. ред.)

3. ...
Доли всех участников в уставном капитале и соответственно их доли в стоимости имущества ТОО (доля в имуществе) пропорциональны их вкладам в уставный капитал, если иное не предусмотрено учредительными документами. При этом право участников на долю в имуществе носит не вещный, а обязательственный характер, это означает:
...
2) участники не имеют права требовать выдела своей доли в имуществе ТОО в натуре за исключением случая, предусмотренного пунктом 3 статьи 80 ГК.

8. ...
На ТОО не может быть возложена обязанность по приобретению доли участника.

Вместе с тем, если в соответствии с учредительными документами ТОО отчуждение доли участника (ее части) третьим лицам невозможно, а другие участники товарищества от ее покупки отказываются, то в соответствии с пунктом 3 статьи 80 ГК на ТОО может быть возложена обязанность по выплате участнику ее действительной стоимости либо о выдаче ему в натуре имущества, соответствующего такой стоимости.

Если долю выбывающего участника приобретает само ТОО, то цена доли определяется соглашением сторон, а при недостижении соглашения - судом (пункт 3 статьи 32 Закона).

А потом идет ст.33.

Вам не кажется, что в Законе разговор идет об одном и том же? Доля в УК и доля в имуществе существуют не по отдельности.

Виктория,
Вы пишете

И по решению суда, его исключили из состава участников и на основании решения суда мы переоформили ТОО на первого участника.

Мне кажется именно с этого момента у Вас идет все не совсем правильно. Неужели у Вас в решении суда прямо сказано, что оставшийся участник покупает долю выбывающего участника и становится 100%-владельцем? При том, что стоимость доли участника в имуществе выплачивает ТОО?
Эти вещи не должны разделяться: либо участник выкупает долю в УК и в имуществе, и поэтому владеет 100% , либо все это выкупает ТОО со всеми вытекающими последствиями.

нет, в решении суда не сказано что оставшийся участник покупает долю, выкупает долю ТОО. В решении просто написано что его исключить из состава участников, т.к. получена часть имущества и он теряет право на имущество ТОО

Victoria писал(а):нет, в решении суда не сказано что оставшийся участник покупает долю, выкупает долю ТОО. В решении просто написано что его исключить из состава участников, т.к. получена часть имущества и он теряет право на имущество ТОО

Вот об этом я и пытаюсь сказать. ТОО выкупает долю в УК и в имущесте!
Почитайте еще вот это:

Приобретение доли участника самим ТОО
Вопрос: По ряду причин необходимо вывести из состава учредителя ТОО, с приобретением самим предприятием его доли. В оплату по требованию учредителя и с согласия оставшихся учредителей идет часть имущества предприятия (из основных средств) . Возможна ли такая сделка? Правомерны ли действия учредителей?
Олег.

Ответ: Напрямую такая сделка Законом РК "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью" не предусмотрена.

Участник ТОО имеет возможность выйти из товарищества только путем продажи или уступки иным образом (дарения, мены) своей доли в имуществе ТОО другому участнику товарищества, самому товариществу или третьему лицу.

Но обходной вариант, как всегда, имеется. В случае, если участник заявит о своем желании продать долю третьему лицу, а остальные участники откажутся от права преимущественной покупки доли, такое право может реализовать само товарищество (пункт 12 статьи 31 Закона). При этом товариществу не запрещается произвести оплату стоимости доли имуществом ТОО.

Статья 33 Закона регулирует последствия выкупа товариществом доли участника. После выкупа доли ТОО обязано предложить другим участникам приобрести эту долю по цене, определенной решением общего собрания. В случае, когда намерение приобрести долю выражают несколько участников, доля делится между ними пропорционально размеру их долей в уставном капитале товарищества с ограниченной ответственностью. Размер доли, выкупленной участником, добавляется к тому размеру доли, которая принадлежала данному участнику до выкупа. При нежелании участников приобрести долю, выкупленную ТОО у выбывшего участника, доля погашается с соответствующим уменьшением уставного капитала и перерасчетом долей в уставном капитале участников товарищества. ТОО по решению общего собрания вправе, вместо погашения доли, продать эту долю от имени товарищества третьему лицу.

http://www.defacto.kz/12/100_1.html

ТОО выкупает, но ТОО не может быть участником самому себе. В Уставе написано единственный участник и УК не поменяли. Значит Единственный должен обязан и другого решения нет. В ТОО доля может быть на балансе и она может быть продана третьему лицу, но это должно отражаться в Уставе. Не понимание юриста, оформившего переоформление ситуации теперь либо надо исправить путем новой перерегистрации либо единственный участник должен приобрести долю, которая судя по этому миленькому хаосу принадлежит ему по тексту Устава. "ТОО по решению общего собрания" ну-с и как при таком оформлении документов общее собрание делать? Тихо сам с собою? Это нелепо. Надо довести до ума документацию в противном случае я думаю мало что хорошего будет.

Вот в этом я с Вами полностью согласна, Лада! В первую очередь нужно привести в порядок юридическое оформление этих процессов. А потом уже будет видно, какие возникнут обязательства по налогам.

Молодцы девчонки, всё-таки разобрались "где собака зарыта", иголкой копали колодец.
Согласен с тем, что изначально растолковано у Виктории в тоо было не правильно.
Прежде чем делать было перерегистрацию, нужно было всё расставить по местам в "старом" тоо, т.е. представить доки на перерегистрацию в соответствие с законом, т.е. выкуп доли у учредителя самим ТОО.
Считаю для ТОО это будет просто выкуп доли участия, т.е. приобретение
собственной доли, хоть за деньги или за имущество, на основании решения
суда. Можете отдать товаром, если в решении суда не написано, чем по наименованиям отдать имущество. Потом обязаны предложить эту долю другим участникам или
новым, если нет желающих, то обязаны уменьшить УК. Считаю что в налоговом учете все как при обычных расчетах с поставщиками. Налоги будет платить учредитель с
разницы номинальной стоимости и текущей стоимости доли участия.
Ну вот как-то....

Ну вот как-то..= ну вот как-то так...

По налогам... Эта ситуация подходит под следующие статьи НК:
Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты
К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:
...
4) доход в виде дивидендов, вознаграждений, выигрышей;

Статья 12 п.1 пп.14
14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал;

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

7) дивиденды при одновременном выполнении следующих условий:

владение более трех лет акциями или долями участия;

50 и более процентов стоимости уставного капитала или акций (долей участия) юридического лица или консорциума на день выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем).

Положения настоящего подпункта применяются только к дивидендам, полученным от юридического лица-резидента в виде:

... дохода от распределения имущества при ликвидации юридического лица или при уменьшении уставного капитала путем пропорционального уменьшения размера вкладов участников либо путем полного или частичного погашения долей участников (участника), а также при изъятии учредителем, участником доли участия в уставном капитале юридического лица; *

Что-то я совсем запуталась! Он не вносил в УК имущество, оно приобреталось в течение 5 лет ТОО за счет денег. Взяли балланс, активы "минус" обязательства = стоимость фирмы, потом делим на 2, т.к. 2 участника, и получили сумму 2 609 316 тенге. Поняла что эта сумма должна быть с НДС., т.е. без НДС подбираю имущество на сумму 2 329 746 тенге, ОС подпибаю по остаточной стоимости (за минусом амортизации), ТМЦ по первоначальной. НДС 279 569 тенге платим в бюджет.
Теперь не совсем поняла что не правильно было оформлено?! Второй участник должен был купить его долю, а как? можно по подробнее, пожалуйста. Если мы ему отдаем имущество на сумму 2 609 316 тенге, то как я поняла, второй участник должен внести такуюже сумму 2 609 316 тенге в кассу? Второй участник внес в кассу сумму 43 600, долю первого в УК, т. Дт 1010 Кт 5010 и получилась сумма 87 200 тг. Имущсетво будет отдавать и уменьшать прибыль прошлых лет Дт 5520 Кт 1310,1330,1350,2410,2420. Я не права? Что не правильно мы сделали?

Виктория, доброе утро.

Он не вносил в УК имущество, оно приобреталось в течение 5 лет ТОО за счет денег

Это понятно. Вас смутила эта фраза:

при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал

Это просто для определения дивидендов, если бы он забирал имущество, которое он сам же и внес ранее, то это бы не относилось к дивидендам, а то, что он продает, изымает, забирает свою долю участия в ЮЛ - является дивидендами.

Второй участник должен был купить его долю, а как? можно по подробнее, пожалуйста. Если мы ему отдаем имущество на сумму 2 609 316 тенге, то как я поняла, второй участник должен внести такуюже сумму 2 609 316 тенге в кассу? Второй участник внес в кассу сумму 43 600, долю первого в УК

Второй участник имел первоочередное право на покупку доли, т.е. в идеале он оплатил бы выбывающему участнику его долю в УК - 43 600 и его долю в имуществе - 2 609 316, и вот тогда он был бы полноправным 100%-владельцем ТОО. А само ТОО осталось бы при своем имуществе. По всей видимости, он это предложение не получил, либо не рассмотрел, либо не понял. В итоге - суд возложил обязанность выкупа доли у участника на ТОО. По этому, ТОО покупает у участника его долю по цене, которую определил суд. Теперь само ТОО владеет 50% доли в себе самом Закон оговаривает последствия такой сделки: теперь ТОО обязано предложить оставшемуся участнику купить эту долю (преимущественное право), он может купить ее по той же цене, также, думаю, цена может быть и ниже, и выше. В этом случае Вы сможете оформить его как единственного участника со 100% долей в УК. Если же участник отказывается от выкупа этой доли, то доля от имени ТОО может быть продана любому другому лицу (вот в данном случае возникнут все налоги по реализации). Если же доля, принадлежащая ТОО не будет никому продана, она подлежит погашению с уменьшением УК. Приблизительно так.
По поводу НДС и проводок в БУ пока до конца не разобралась...

kaz писал(а):Victoria, тогда вы на него подаёте в суд, и доказываете, что имущество, которое он просит, крайне необходимо в вашей деятельности. Надо поискать, где-то есть коментарии к этой статье, или к закону о тоо об этом сказано.
Если в решении суда не оговорено, какое имущество ему отдавать, то отдавайте то, что вы считаете вам НЕ нужным, главное на сумму по решению.

не нашли статью?

"Это просто для определения дивидендов, если бы он забирал имущество, которое он сам же и внес ранее, то это бы не относилось к дивидендам, а то, что он продает, изымает, забирает свою долю участия в ЮЛ - является дивидендами."
Это как-то не так или уж совсем не так. Дивиденты это распределение сумм чистой прибыли. Исключительно только при ликвидации доход от продажи имущества будет дивидентами.
У Виктории и так уже каша от всего, думаю усложнять ей задачу не стоит. ИМХО
Раздел имущества между участниками да еще и по решению суда не может быть дивидентами - однозначненько. Раздел имущества это имущественный доход так как он его берет не платя денег. Имущественный не облагается у источника выплаты.
По одному и тому же вопросу "Имущественный спор" суд не примет исковое. Этот вопрос уже решался в суде. Теперь либо апелляция если не просрочены сроки либо если уже вступило в законную силу понять руки и исполнять не дожидаясь исполнительного производства, а то еще судоисполнителям надо будет 10% отгрести.

Списывать имущество уменьшая прибыль прошлых лет не правильно - таких проводок в данном случае не может быть. Если бы они были утрачены, испорчены тогда восстанавливаете НДС в бюджет и всю сумму с НДС списываете на расходы, не связанные с основной деятельностью. В Вашем случае Вы обязаны провести как реализацию и Дт погасить за счет начисления имущественного дохода. Если сделаете по другому при проверке все равно начислят и прибавят пеню и штрафы. Можете спросить у НУ и они Вам скажут что я права.

Все, закипела голова! Можно я еще раз объясню. Второй написал заявление на выход из ТОО, первый согласился, определили сумму, т.к. денег не было, отдать имуществом. Осталось ТОО с 1 участником и 50% имущества. Потом второй подает зачем-то в суд о признании сделки действительной и выплате ему имуществом, суд конечно удовлетворяет, да и мы не против, т.к. есть решение общего собрания. Потом этот второй отказывается ехать к нотариусу и подписывать договор купли продажи, и что нам делать?! он бегает от нас, а сроки идут, судебные исполнители долбят отдайте, а он это возьзу, это не возьму, как на ромашке. Побегали мы за ним 1 год, и подали в суд чтобы его исключили из состава участников, теперь нам суд удовлетворил иск. По решению суда мы его исключили и переоформили ТОО. Теперь нам надо отдать это гребанное (извеняюс) имущество и забыть о нем как о страшном сне! т.к. судебные исполнители долбят. Мы то хотим ему отдать, но он гад соправивляется, хочет все хорошее забрать, а нам гавно оставить, он открыл ИП и теперь ему нужно имущество, товар, он еще и конкурирует с нашей фирмой. Будем подавать на него в суд что хотим ему отдать одно имущество, а себе оставить другое. Самый прикол, что часть имущества находится у него, он не хочет его отдавать, и акт приема-передачи отказывается подписывать что как бы мы ему передали, а он ка бы принял. Урод! но не будем об этом чтобы вас не запутать. Вот теперь я и хочу понять какие проводки у меня будут. По УК в сумме 43 600 я поняла, это деньги и они уже выплачены. Как теперь правильно ему имущество отдать и какие проводки будут.
Как я считала, может не права, мы делим не только имущество, но прибыль по итогам 5 лет, которую участники не получали, поэтому прибыль уменьшается когда мы ему отдадим имущество, а за счет чего мы ему должны отдать? имущество списываем по Кт, а Дт тогда чего?
Я поняла что НДС будет, который ТОО должно будем оплатить.
ИПН ТОО за него не будет платить, сам должен.
КПН не будет, т.к. по остаточной стоимости.
Теперь я тогда не поняла с проводками.
Теперь просто, если можно проводки по передаче имущества

Долю то его определяли с учетом прибыли прошлых лет, которая на балансе висит. Мы и ее тоже делим, ведь ее не получали. Короче, все! я уже запуталась!

Деньги, товар, прибыль, ОС = это все имущестенный комплекс ТОО. Проще говоря все активы. Что делили не важно. В решении идет имущественный иск и не усложняйте себе жизнь разделяя неделимое. Вот если бы он требовал распределения прибыли прошлых лет тогда другое дело тут можно было трогать счета учета нераспределенной прибыли. Так понятнее? У Вас сложности потому что Вы как бухгалтер пытаетесь решить бухгалтерскую задачу, а тут немного иной ракурс. Тут нужны знания на уровне ГК РК. Имущественный иск в проводка учета будет исключительно имущественным и никаким другим. Остальное в сторону пока Вы себя не довели до предела. Будем считать договорились в этой части.
Теперь по проводкам - счета учета смотрите у себя что как в учетной политике. У меня не как у всего РК я не пользуюсь одним только 7210+-7110. Вот по этой причине не буду писать номера счетов - окей?
Начисляем имущественный доход (скажем 3390) по Кт по Дт это будут расходы не идущие на вычета (скажем 7212) Думаю это понятно.
Теперь у Вас будут проводки Дт 1210 Кт реализация ОС, Дт 1210 Кт начисленный НДС = списали ОС.
Теперь делаем взаимозачет Кт 1210 Дт 3390

Спасибо за подробное разъяснение проводок, поняла.
А значит ли это, чтоя должна выписывать счет-фактуру, раз появляется НДС?
КПН не будет, т.к. остаточная стоимость, дохода у ТОО не будет.

Счет фактура частному лицу не выписывается.