Форум казахстанского налогоплательщика

ИТС у меня нет. Мне он не нужен. И также я не партнер 1С.

Ну хорошо, пусть ИТС - это право. Как Вы предлагаете технически реализовать недопущения обновления базы без наличия этого права? Я не представляю.

Вот сейчас. Нет у пользователя ИТС. Он вызывает специалиста. Тот делает обновления. Законно, незаконно - не будем спорить. Ну и все, люди дальше работают. Что Вы предлагаете изменить в той схеме - я не понимаю.

Также, кроме типовых конфигураций фирма 1С не запрещает и никогда не запрещала написание любых иных, нетиповых конфигураций (я повторяю это уже 11-й год). Моим пользователям ,к примеру, вообще не нужен ИТС. Они там не найдут нужных для себя обновлений. И на сервере 1С они тоже их не найдут.

Вы в своей предлагаемой новой модели учли, что не все пользователи (как 1С77, так и 1С8) имеют типовые и только типовые конфигурации?

О, вставлю и свои три копейки. У нас одна фирма обслуживается франчайзингом. Помимо этого я их конфигурацию регулярно переписываю, подстраивая под пользователей. Теперь. При обновлении регламентных отчетов, обновляют релиз и сносят все мои дописки за 2 года. Впору мне предъявлять иск 1С и их франчайзам за некачественное обновление

Я не понял вопроса. Если пользователь нарушает пользовательское соглашение об использовании, к примеру ставит обновление не имея подписки, то в этом нет ничего страшного. Раз он понимает, что ставит нелицензионное программное обеспечение, нарушает лицензию, Законы РК и понимает, что за это его не только могут оштрафовать, но и посадить, то пусть делает.

А вот программистов, которые так ставят обновления не имеющим подписки на обновления грозят еще большие проблемы. Но главное, устанавливая обновления не покупая ИТС установщики рубят сук на котором сидят: в стоимость самой программы 1С входит то, что уже наработано, разработано, реализовано, плюс некоторая поддержка. А дальнейший R&D, т.е. чтобы дальше выходили обновления, вносились предложения, реализовывались новые функции, отчеты, выгрузки и т.д. - эта часть входит в стоимость подписки ИТС.

Так понятно. Если Вам достаточно того, что уже есть, то Вам нет надобности переплачивать. Вам нет надобности покупать подписку на обновления, если Вам нет нужды обновлять 1С (положим Вам 1С нужна на полгода или квартал).

Но если Вам нужны обновления, Вы хотите, чтобы 1С поставлял и разрабатывал для Вас свой продукт, то дополнительно оформляете подписку ИТС.

ИТС это не просто диск. Это подписка.

Senator_I писал(а):О, вставлю и свои три копейки. У нас одна фирма обслуживается франчайзингом. Помимо этого я их конфигурацию регулярно переписываю, подстраивая под пользователей. Теперь. При обновлении регламентных отчетов, обновляют релиз и сносят все мои дописки за 2 года. Впору мне предъявлять иск 1С и их франчайзам за некачественное обновление

Все зависит от того, на каких условиях происходило обновление, был ли договор. Если договора не было, то все висит на совести франчайзи, но материальной ответственности за испорченную конфигурацию он не несет. Франч ведь видит что конфа снята с поддержки и обычно спрашивает клиента, каким методом обновлять... заменять имеющиеся изменения и ставить на поддержку, либо же обновлять с сохранением изменений (что стоит на порядок дороже).

пс. Юля, а не могли бы вы и мне скинуть это письмо?

dark_avenger писал(а):Все зависит от того, на каких условиях происходило обновление, был ли договор. Если договора не было, то все висит на совести франчайзи, но материальной ответственности за испорченную конфигурацию он не несет. Франч ведь видит что конфа снята с поддержки и обычно спрашивает клиента, каким методом обновлять... заменять имеющиеся изменения и ставить на поддержку, либо же обновлять с сохранением изменений (что стоит на порядок дороже).

Нет, они не спрашивают, просто делают и все. А на следующий день главбух мне звонит: Вот, они, мол, тут понаделали, приди, исправь

Senator_I писал(а):Нет, они не спрашивают, просто делают и все. А на следующий день главбух мне звонит: Вот, они, мол, тут понаделали, приди, исправь

Ну благо в Астане их много, меняйте франча!

Ужас, какой-то, я уже в шоке. Ребята, а подскажите, насколько правильная ситуация у меня. Мы установили продукт 1С-Рейтинг: Бухгалтерия государственного предприятия. Теперь у нас такая ерунда с подпиской. Подписку на ИТС международный (16500 тенге) мы сделали на год, после чего выяснилось, что для того чтобы обновляться, а сделать это я могу только на сайте 1с Рейтинг, я должна я еще оформить допуск к обновлениям, который на год стоит 5280 тенге. Пока действует полугодовая бесплатная подписка, но будущие перспективы меня пугают. На сколько это законно и правильно? Ведь получается что без допуска, подписка на ИТС международный бесполезна, обновится я не могу. Теперь ото всюду слышу, что разработку рейтинга было не обязательно покупать, т.к. есть та которая действует через международную подписку. Нам ее при покупке не предложили. Ну как говориться не знание не освобождает от ответственности. А тут еще такие не утешительные прогнозы с подорожанием.

Подписку на обновления 1с рейтинг, тем более если у вас один продукт не обязательно брать на год, У них есть 500 тг на месяц, это не дорого я считаю, а чаще чем раз в квартал они редко выходят... Каждый зарабатывает как может Рейтинг пишет дополнительные функции к типовым конфигурациям и хочет получать от этого каждый месяц денюжку, всетаки любая разработка стоит гораздо дороже чем вы платите покупая её. Даже из расчета рейтинга (1 час 3600) на доработку например алкомониторинга я думаю ушло порядка двух недель, а это 8x10x3600=288 000 тг + печатная информация и диск, а сама доработка стоит 45 000 тг. Для того чтобы она принесла минимальную прибыль необходимо продать как минимум 10 коробок, что будет длится порядка 2х-3х месяцев учитывая наш скептический контингент ). Поэтому я считаю что рейтинг вправе получать доп. прибыль от своих доработок.

А в вашем случае типовое решение стоимостью 45 000 тг (1с для гос. предприятий) имеет гораздо меньше отчетов и функционала по сравнению с рейтинговским решением. Опять же выбирать стоит из потребностей, и я почти уверен что имея потребности, которые реализованы в решений от 1С-Рейтинг, но купив при этом типовое решение, вы бы в последующем переплатили бы за доработки (к примеру час работы специалиста 1С 8 в Актау стоит порядка 6500 тг, в крупных городах дешевле но минимум обычно 5000 тг). К примеру на разработку (тех задание, тестирование, согласование, утверждение) не большого отчета уходит 6-8 часов.

Я считаю что любой труд должен быть вознагражден. Но вот по поводу увеличения стоимости ИТС я конечно огорчен не меньше вашего, учитывая строгую политику 1С в сторону демпинга, придется объяснять клиентам, почему они должны платить больше за диски, которые они обычно складируют )

F разве с подпиской ИТС нельзя обновить с users.v8.1c.ru? Или там нет раздела для "1С:Предприятие 8. Бухгалтерский учет для государственных учреждений Казахстана"?

Нельзя, потому что это разработка рейтинга. Да отчетов куча, и куча ошибок, которые вылазят с завидной периодичностью...
А по поводу обновления, то они только за этот год уже три написали, а вы говорите раз в квартал, и затраты на диски и печатную продукцию вы зря посчитали, не видела я их. Короче вытаскивай денюжку, и точка. И полное ощущение того, что во что-то вляпалась. А во что еще не поняла.

Кайрат-F2 писал(а):F разве с подпиской ИТС нельзя обновить с users.v8.1c.ru? Или там нет раздела для "1С:Предприятие 8. Бухгалтерский учет для государственных учреждений Казахстана"?

Можно, но речь идет о другом продукте! В данном случае речь идет о доработке 1С рейтинг к типовой бухгалтерии для Казахстана.

НатГул писал(а):Да отчетов куча, и куча ошибок, которые вылазят с завидной периодичностью...

Ну тут уже все зависит от вас, 1с бухгалтерия тоже содержала в своих первых релизах кучу ошибок, но благодаря багрепортам потихоньку пришла в стабильную рабочую конфигурацию. Сообщайте рейтингу о проблемах, они их бесплатно устраняют.

НатГул писал(а):А по поводу обновления, то они только за этот год уже три написали, а вы говорите раз в квартал

Я имел ввиду значимые обновления (это как правило квартальная отчетность и изменения в законе).

НатГул писал(а):затраты на диски и печатную продукцию вы зря посчитали, не видела я их

Когда вы приобретали продукт, вам должны были дать:
1. Коробку
2. Книгу по ведению учета в данной конфигурации
3. Ключ защиты
4. Диск

Разве этого не было?

НатГул писал(а):Короче вытаскивай денюжку, и точка. И полное ощущение того, что во что-то вляпалась. А во что еще не поняла.

Я думаю стоит чаще контактировать с разработчиками, тем более что консультации по продукту были бесплатные на сколько я помню...

Но мы отклонились от темы. Сегодня был на семинаре, разговаривал с представителем франчайзи, который был на семинаре в начале апреля. Так вот, он сказал что вопрос о поднятии цены на ИТС поднимался, более того, поднимался вопрос о поднятии цены на типовые продукты 1С. Но окончательное решение было назначено принять к концу года. Кстати в России все типовые продукт стоят дороже чем у нас. К примеру 1С Бухгалтерия стоит около 54 000 тг (при текущем курсе 5.05) и это без НДС. У них вообще нет НДС на продукцию интеллектуальной собственности в данном случае 1С.

И еще есть интересная информация, не совсем про ИТС, но думаю стоит сообщить Вам.
Согласно информационному письму N13470, продажа программных продуктов на платформе 1С версии 7.7 будет прекращена с 1 июля 2011 года. Тем не менее можно будет приобрести данные продукты но по специальной заявке, форма которой пока в разработке. Подробнее читайте в информационном письме: http://1c.ru/news/info.jsp?id=13470. На всякий случай прикрепил файл здесь, чтобы не ходить на внешний трафик.

Так, что думаю пора пересматривать бюджеты на 2012 год по поддержанию бухгалтерской учетной программы 1С в актуальном состоянии.

dark_avenger писал(а):продажа программных продуктов на платформе 1С версии 7.7 будет прекращена с 1 июля 2011 года

dark_avenger писал(а):думаю пора пересматривать бюджеты на 2012 год по поддержанию бухгалтерской учетной программы 1С в актуальном состоянии

И как вы связываете эти 2 момента?

shurik_kz писал(а):И как вы связываете эти 2 момента?

Последнее предложение это обобщение темы. При увеличении стоимости 1С:Бухгалтерия 8, увеличении стоимости ИТС и снятии с продаж 1С 7.7 (после чего я думаю последует прекращение выпуска форм регламентированной отчетности, либо перевод их на платную основу), расходы на содержание 1С у компании заметно увеличатся.

dark_avenger писал(а):либо перевод их на платную основу

Дык она и так платная, за исключением старых покупок. Рынок ещё не готов к этому, половина бухов на 7-ке сидят ещё.

shurik_kz писал(а):Рынок ещё не готов к этому, половина бухов на 7-ке сидят ещё.

Рынок и через 10 лет не будет готов )
но я дума. это уже не относится к данной теме...

dark_avenger писал(а):Разве этого не было?

Было-было, не отрицаю, но так не бесплатно же. Удовольствие на 2 компьютера обошлось в 90 тыс. тенге. Я говорю о ИТС, т. е. о доступе, мне кажется 5280 тенге все-таки лишняя трата к 16500 тенге(мне было бы достаточно простых обновлений отчетности).

dark_avenger писал(а):Я думаю стоит чаще контактировать с разработчиками, тем более что консультации по продукту были бесплатные на сколько я помню..

Я контактирую. Только они мне часто отвечают, что все мои проблемы будут устранены в следующем обновлении. Я как получаю такие письма, меня прям смех распирает . Да и по гос закупкам там настолько все не совершенно, что даже Закон старый используется. Я им пока об этом не сообщала, потому что уже очередные изменения грозятся подписать. Сюрприз готовлю.

dark_avenger писал(а):Так, что думаю пора пересматривать бюджеты на 2012 год по поддержанию бухгалтерской учетной программы 1С в актуальном состоянии.

Согласна, нужно денежку искать на свою программу, если хочешь без проблем работать.

Вот Вам ответ от 1С-Рейтинг по поводу Вашей программы:

Добрый день
Хотелось бы внести ясность по вопросам поддержки отраслевых конфигураций 1С-Рейтинг для 1С:Предприятие 8, имеющих сертификат 1С:Совместимо (Сертификация на совместимость с платформой "1С:Предприятие http://www.1c.ru/rus/products/1c/predpr/compat/list.htm), в состав которых не входит платформа 1С:Предприятие.

1. Программный продукт «1C-Рейтинг: Бухгалтерия государственного предприятия» не является самостоятельным, для его работы необходимо наличие установленной конфигурации «Бухгалтерия для Казахстана» на платформе "1С:Предприятие 8.1" ПРОФ (http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=10875), поддержка которых и осуществляется в рамках ИТС
2. Для поставляемых версий "ПРОФ" программных продуктов системы "1С:Предприятие 8" поддержка осуществляется по подписке (договору) на Информационно-технологическое сопровождение (ИТС) (http://1c.ru/news/info.jsp?id=10275):
   
   1. поддержка в течение первых 6-ти месяцев после приобретения включена в стоимость продукта, осуществляется по подписке (договору) на ИТС;
   2. дальнейшая поддержка предоставляется по платной подписке (договору) на ИТС.
3. Поддержка конфигурации «1C-Рейтинг: Бухгалтерия государственного предприятия» компанией-разработчиком для пользователей является бесплатной, и в офисе компании 1С-Рейтинг обновления можно получить предъявив регистрационную анкету. А для удобства получения обновлений по интернету был разработан сервис http://online.1c-rating.kz/, доступ к ресурсам которого является платным (а в течение 6 месяцев после покупки и регистрации ПП — бесплатным).

По вопросу выбора программного продукта:
программный продукт "1C-Рейтинг: Бухгалтерия государственного предприятия" - это отраслевое решение для автоматизации учета государственных предприятий, имеющий уникальный (отличный от типовых решений) функционал, разработанный и тиражируемый компанией «1С-Рейтинг», и является альтернативой типовому решению фирмы 1С для Казахстана. Вопрос выбора решения (отраслевого или типового) зависит от требуемого функционала для автоматизации учета на конкретном предприятии.

Кайрат-F2 писал(а):3. Поддержка конфигурации «1C-Рейтинг: Бухгалтерия государственного предприятия» компанией-разработчиком для пользователей является бесплатной, и в офисе компании 1С-Рейтинг обновления можно получить предъявив регистрационную анкету. А для удобства получения обновлений по интернету был разработан сервис http://online.1c-rating.kz/, доступ к ресурсам которого является платным (а в течение 6 месяцев после покупки и регистрации ПП — бесплатным).[/list]

Я правильно понимаю, что если я дотопаю из Костаная в Усть-Каменогорск, то все будет бесплатно? Круто! Но все равно спасибо. Интересно было почитать.

По-крайней мере так мне передали из компании 1С-Рейтинг специально для Вас. Они считают Вашу озабоченность важной и постарались найти способ разъяснить ситуацию.
Скажем им спасибо за их внимание к нашему скромному форуму.

Может и другие компании постепенно выйдут на встречу участникам нашего форума

" С момента введения понятия авторское право" полномочия правообладателей постоянно расширяется. Также постоянно расширяется объем прав правообладателя, которые он вправе разрешать или запрещать.

Изначальный компромисс и баланс интересов авторов, посредников и общества давно потерян. Явный перекос законов в пользу посредников уже не способствует, а препятствует техническому прогрессу и художественному творчеству.

На сегодняшний день не видно предпосылок, чтобы ситуация с авторскими правами изменилась. Указанный выше перекос баланса пока не угрожает существенным интересам общества. Пока негативные последствия просто накапливаются. Крупные правообладатели оказываются в заложниках созданной ими же ситуации. Чтобы не допустить снижения финансовых потоков, они просят власть вводить новые и новые ограничения для пользователей, продлевать сроки охраны, ужесточать наказания для нарушителей. Слезть с иглы монополии уже невозможно. Монопольные сверхдоходы неизбежно поддерживают государственную охрану монополии, а та, в свою очередь, еще увеличивает монопольную прибыль. Прибыль правообладателей со временем перестает зависеть от общественной пользы и выпадает из рыночных отношений. Правообладатели неизбежно скатываются от полезной общественной роли к паразитической."

из статьи "Копилефт наносит ответный удар", автор Н.Н. Федотов, гл. аналитик компании InfoWatch, "" , опубликовано в журнале "Хакер", март 2011 г.