Форум казахстанского налогоплательщика

Теперь когда 1С подтвердила, что обновления ИТС будут выходить раз в месяц, но будет стоить порядка 45 000 тг, важно знать как к этому отнесутся сами пользователи. В теме (вверху) находится опрос "Как Вы относитесь к подорожанию ИТС с 16 000 до 45 000 тенге?"

"Как Вы относитесь к подорожанию ИТС с 16 000 до 45 000 тенге?"

Пользователи, разумеется, в безумном восторге - за то же самое платить в три раза дороже.

У фирмы 1С весьма своеобразное понимание нужд пользователей, и помощи им в продолжающемся кризисе.
Кажется, какое то время назад на сайте 1С было модным слово "антикризис". Теперь я понимаю, что под эти имеет в виду фирма 1С.

А Вы проголосовали?

Кайрат-F2 писал(а):важно знать как к этому отнесутся сами пользователи

Мнение пользователей озвучивал выше. Сам проголосовал за 3 пункт. Разговор шел о том, чтобы ставить обновления выборочно. Не думаю, что ежемесячно будет меняться законодательство, и соответственно надо будет ежемесячно обновлять 1С. У нас даже СОНО реже обновляется.
И сравнительно по ценам. В одной из веток, Кайрат, мы говорили о сервисном обслуживании Sulpak. По сравнению с 1С - это дети, причем ясельного возраста. Потому что их 3-х годовое обслуживание составляет около 30% от стоимости проданного товара. И это приемлимо!. И даже этим не все пользуются, причем без особого ущерба для себя. А в случае с 1С такой вариант не прокатит. Вот о чем речь.

Ещё хочу добавить, что при случившемся варианте развития событий, обычному пользователю вероятно будет выгоднее сесть на какую-нибудь самописную конфигурацию (например господина Курсакова или других подобного рода разработчиков конфигураций для Казахстана), при условии, что их обновления будут в разы дешевле, чем подписка на ИТС. И это будет очередным толчком в развитиии таких конфигураций, как уже было однажды в случае с 1С 7.7

А Вы проголосовали?

Нет, поскольку я не выписываю ИТС и не пользуюсь ИТС вообще. Так как оно ни мне ни нашим клиентам не нужно.

Думаю, Кайрат недопонимает некоторых "пружин" кухни 1С. А они таковы.

Когда где то в 2008 году фирма 1С надумала получать не тока денги с продаж коробок, но и свою долю в обслуживании, она "подсадила" всех на ИТС. Но дело даже не в том, что юзеры теперь стали платить за ИТС. Дело в том, что, фра и партнеры не собирались вот так просто "сливать" фирме 1С все денги, заложенные в бюджетах узеров на обслуживание программ 1С. И, в результате на реальной практике как сейчас обстоит дело - узер вынужден платить и фирме ИТС за диски, по большому счету узеру ни на кой чорт не нужные, и еще платить и партнерам/фра - ибо фирма 1С не приедет из Мск и не подправит винду, не поставит драйвер, не сделает никакой работы, для которой нужно быть с узером лицом к лицу.

То есть пользователь сейчас платит дважды - и это общепринятая практика, на которую фирма 1С предпочитает закрывать глаза. Приезжает мальчик из фра/партнера, привозит диск ИТС (ранее оплаченный узером), говорит - "ата-та ! Это диски не для вас, а для нас !", и потом ставит с диска ИТС обновления (если они там есть) - и уезжает. Оставляя "счастливого" пользователя с выставленным счетов за "установку обновлений с ИТС".

Угадайте с трех раз - что теперь будет, если мальчик станет приезжать не 4 раза, как раньше, а 12 раз? Во сколько раз больше счетов на оплату от фра/партнеров теперь получит "счастливый" узер?

"поскольку я не выписываю ИТС и не пользуюсь ИТС вообще" - первый пункт для Вас

Курсаков_С_А писал(а):она "подсадила" всех на ИТС

скорее изменила бизнес-модель. Если в первое время люди платили за "желтую коробку" и работу программиста, который ставил, обновлял, обучал. То в следующем этапе стало понятно, что мало создать продукт для бухгалтеров. Он еще требует постоянного дополнения: меняются нормы законодательства, налоговые формы и т.д. И в определенный момент стало понятно, что именно доработки забирают у разработчиков значительную часть средств выделяемых на разработку.

Мне кажется стало понятно: или увеличивается цена на коробки ИТС, или вводим ежегодную подписку. Вот именно путь с подпиской компания 1С и выбрала.

По поводу самой доставки ИТС.
Даже сейчас, при квартальной частоте их развозки, масса подписчиков не получает этот диск вовремя. Просто это не так заметно, потому что диск ИТС по большому счету им не нужен.

Пример.
Сижу у клиента. Забегает мальчик с дисками.
- Получите ИТС за 1 (первый) и 2 (второй) кварталы 2011 (на дворе середина июня).
Клиент не менял адрес.
Такова регулярность доставки. Как она улучшится/изменится с ростом частоты выпуска - понятно каждому.

То в следующем этапе стало понятно, что мало создать продукт для бухгалтеров. Он еще требует постоянного дополнения:

Это вообще то было понятно еще на нулевом этапе. Просто шел процесс выдавливания всех конкурентов 1С с рынка низкими ценами, и иными инструментами (временным закрыванием глаза на распространение ломаных 1С и широкую доступность их в инете), а афишировать будущие цели наращивания цен никто не хотел.
Я разговаривал с людьми, лично общавщимися с высшим руководством фирмы 1С. По их отзывам, никакой "креативности", никакой "пассионарности", никакого видения будущего, у этого руководства давным давно уже нет. Все разговоры у них крутятся о "бабле" и только о "бабле". На нужды и интересы пользователей и клиентов им плевать.

при случившемся варианте развития событий, обычному пользователю вероятно будет выгоднее сесть на какую-нибудь самописную конфигурацию (например господина Курсакова или других подобного рода разработчиков конфигураций для Казахстана), при условии, что их обновления будут в разы дешевле, чем подписка на ИТС.

Я уже даже и предложения для таких клиентов приготовил ( Предложение для пользователей конфигураций 1С77).
Разумеется, я далек от мысли что все 100 % пользователей типовых перейдут к нам, однако несколько сотен новых пользователей мы переварим. Ключевым условием позиционирования теперь будет -

Для получения Вами обновлений Вашей конфигурации «Универсал-Бухгалтерия» от ИП Курсаков не требуется какая-либо годовая подписка на какие-либо диски, или иные материалы, или иные какие-либо платежи, кроме непосредственно самой оплаты за обновления.

Привет, всем я пользователь. И "безумно счастлива"! Итак последние 5 месяцев, думала где взять 10 тыс. тенге, чтобы пришел мальчик поменял платформу с 8.1 на 8.2. И не потому, что я горю желанием работать на этой платформе, а потому что я не могу обновиться, обновления для 8.1 уже не выпускают. А теперь еще и ИТС по стоимости самой программы на 1 компьютер. Обалденное переложение. Согласна с теми, что достаточно раз в квартал обновлять программу, не меняются так часто законы.

Мне кажется стало понятно: или увеличивается цена на коробки ИТС, или вводим ежегодную подписку. Вот именно путь с подпиской компания 1С и выбрала.

Мне, к примеру, абсолютно понятно что дебет и кредит у фирмы 1С не сходятся, и денег им катастрофически не хватает. На что именно не хватает - сие неизвестно, ибо 1С фирма закрытая. Гадать не будем.

Но то, что сию нехватку денег фирма 1С решила восполнить за счет своих клиентов, тупо повысив цены в три раза - это абсолютно точно. Таким образом, пользователям демонстрируется оригинальное "антикризисное" решение - "вздрючить" цены для своих покупателей, да и всего и делов то.

Возникает вопрос - тогда зачем позиционировать свою "дешовую рыбку" как действительно "дешовую", если на самом деле TCO (общая стоимость владения программой для пользователя уже в первый год превышает ее покупную цену в разы)?

Сл. вопрос - где экономия на масштабе, вполне естественная для таких объемов и такой степени и монополизма, каковые есть у 1С? Куда идут денги?

А если нет экономии на масштабе, то зачем нужно функционирование для общества такой монополии? Тогда существование фирмы 1С экономически убыточно даже для не же самой, не говоря уже об обществе.

Курсаков_С_А писал(а):абсолютно понятно что дебет и кредит у фирмы 1С не сходятся, и денег им катастрофически не хватает

не факт, нужно понимать, что 1С для бухгалтера это не просто продать программу, он поставит ее и всё. Вместо этого нужно постоянно поддерживать, выпускать обновления, кроме того выходят новые операционные системы, БД и т.д. На это уходит значительная часть средств. Есть немало компаний, которые живут не столько на продаже лицензий, сколько на подписке на обновления и поддержку.
Это нормальный бизнес: распределить стоимость разработки на стоимость лицензии и подписки.

Кайрат-F2 писал(а):Это нормальный бизнес: распределить стоимость разработки на стоимость лицензии и подписки.

А почему же тогда Microsoft не делает такого распределения?

У MS есть много разных схем распространения ПО, в т.ч. и по подписке

не знаю, по подписке диски присылали, но ни копейки не было уплачено.

Нет, есть варианты с покупкой лицензии, но ее поддерживают на ограниченном сроке без возможности бесплатно перейти на новые версии и т.д. А есть лицензии когда нужно каждый год платить подписку. В этом случае Вы получаете поддержку в зависимости от лицензии и часто это больше возможности поддержки чем при покупке обычной коробки + к этому возможность перейти на новые версии бесплатно + всякие другие возможности в зависимости от подписки. Просто эти подписки в основном для бизнеса и обычные пользователи о них не знают

А существуют ли у Майкрософт варианты, когда волевым решением узера ставят перед необходимостью с нового года платить выше в три раза?

Ох у MS такие причуды с корпоративной подпиской, что там черт ногу сломает. Одно уберут, другое добавят, здесь разрешат, здесь бесплатно дадут, а за бесплатное заставят платить. Но я не большой спец в этой части. Надо искать, с ходу не скажу

Вот вы все тут плачете, что цену подняли, а вы не думали какого франчам? За 16500 ТЕНГЕ в год обновлять клиента (не все франчи кстати ведают об этом клиентам, а ведь условия там гибкие - всего час езды до клиента и все - обязан обновлять, за час кстати можно 50-60 км проехать), а ведь любая ошибка бухгалтера после прихода программиста вешается на программиста, пока не растолкуешь буху где его косяк, а иногда и не один... Я например очень доволен данной новостью, теперь издержки будут окупаться. В общем не благодарное это дело за 100 баксов целый год работать с клиентом. Вы вот сами посчитайте, просто наймите себе спеца штатного, который будет вам раз в квартал (год, месяц) дописывать программу, сколько вы будете ему платить? Думаю меньше чем на 50-60 тыс в месяц никто не согласится...
Так что в год 45 000 тг за работу того же спеца, для активно работающей фирмы это не деньги...

Хм, а франчи обязаны бесплатно приезжать, если у них купили ИТС?