Форум казахстанского налогоплательщика

Сегодня пришло по поводу ИТС для 1С вот такое письмо:

Оповещаем Вас, что с мая 2011 г. произойдет ввод нового информационного продукта фирмы «1С» - «ИТС Казахстан». Продукт будет призван заменить действующий сейчас «ИТС Международный» и будет наполнен в дополнение к существующим на данный момент релизам программных продуктов «1С» для Казахстана удобной законодательной базой, методическими статьями по казахстанским конфигурациям программ, а также изменится периодичность выпуска ИТС до 1 месяца. При этом стоимость «ИТС Казахстан» будет увеличена из расчета 36000 тенге в год.
Напоминаем, что легальное использование программных продуктов «1С», а также вызов партнеров «1С» для выполнения любых работ на Вашем предприятии возможен только при условии наличия действующей подписки ИТС.

В настоящий момент до выхода информационного письма «1С» о введении «ИТС Казахстан» существует возможность подписки на «ИТС Международный» стоимостью 19200 тенге в год, при условии, что Ваша действующая подписка заканчивается в 2011 году. Подписаться на «ИТС Международный» можно со следующего месяца после окончания подписки в 2011 г., но только при условии оплаты подписки в апреле 2011 г.
Мы предлагаем Вам воспользоваться возможностью несколько уменьшить Ваши затраты на поддержку «1С:Предприятия» и оформить СЕЙЧАС подписку на «ИТС Международный».

Обращаюсь к специалистам по 1С, прежде всего к Вячеславу, Курсакову С.А., Александру (shurik-kz): для чего все это нужно??? когда я позвонила в ту самую фирму, где у меня оформлена подписка, мне объяснили, что дополнительно будут в комплекте методические рекомендации, разные статьи и т.д. и т.п. И вскоре, т.е. со следующего года не будет подписки "1С-Международный". Но если мне не нужны все эти статьи и рекомендации? В очередной раз без меня меня женили?

Но если мне не нужны все эти статьи и рекомендации???

Не нужны - значит, смело посылайте их в анус вместе с их внезапно подорожавшими "статьями и рекомендациями". Потребитель, согласно ГК, имеет право выбирать услуги и отвергать навязываемые услуги.
Фирма 1С вместе с ее партнерами не является монополистом, не зарегистрирована в реестре монополистов, не общается с АРЕМом и т.д. Значит, можно выбрать другую обслуживающую фирму, не навязывающую дополнительных услуг и поборов.

Здравствуйте, я не Вячеслав, не Курсаков и даже не Александр ))) но позволю себе ответить, т.к. являюсь 1С-Франчайзи
Во первых рекомендуемая розничная стоимость годовой подписки на ИТС Международный составляет 16 500 тг (http://www.1c-rating.kz/price/#its), если вам предлагают более высокую цену, то это значит что либо вам говорят не всю правду, либо добавили к ИТС дополнительные услуги.

Официального письма от фирмы ЗАО "1С" по поводу ИТС Казахстан не было!

Либо фирма, которая прислала вам данное письмо хочет заработать на вас лишние деньги, переписав диск ИТС, либо вообще ничего переписывать не будут, сунут обычный диск ИТС.

Советую попросить от данной фирмы официальное письмо и направить его напрямую на 1c@1c.ru . Думаю в таком случае описанную вами фирму заставят задуматься о том как стоит зарабатывать деньги более честным путем )

Я сам лично сегодня несколько часов назад оформлял платную подписку на май-октябрь на международный ИТС по старой цене.

а по поводу ответа г-на Курсакова, замечу что: официальный партнер фирмы 1С (будь то франчайзи или дилер) не имеет права обслуживать (обновлять, сопровождать) ПП 1С без действующей подписки ИТС у клиента!

Давайте подумаем, что это и зачем-то будет сделано.
Да, и ранее был "ИТС Международный" для Казахстана и он включал обновление типовых конфигураций. Но Казахстан не единственная страна, где действует программа ИТС. Так что прежде чем что-то обсуждать, надо посмотреть политику компании 1С в других странах.

И оказывается, 1С ИТС Международный, не такой уж и международный.

То, что мы видим с "ИТС Казахстан" это точно такое же поведение компании 1С в Казахстане, как и поведение многих других иностранных компаний, которые видят какие перспективы открываются на казахстанском рынке. Результат мы можем видеть и из ближних примеров: EPAM купил казахстанскую Плюсмикро (ПлюсМикро создателя ИНИС купила иностранная компания EPAM), Яндекс создал yandex.kz, КеденТрансСервис теперь контролируется российской компанией и многие менее известные примеры.

Раньше для компании 1С наш Казахстан был еще одной страной. Теперь она считает РК более важным элементом своего бизнеса. И вот на основании чего можно это предположить. Ранее диск ИТС Международный включал только обновления для Казахстана, Беларусии, Латвии, Молдовы. Вас ничего не смущает? "Где Россия?" - спросите Вы. На деле ИТС Международный выходил раз в квартал на 4 страны раз, а для России и Украины каждый месяц выходило ежемесячное обновление ИТС.

Теперь 1С решило пересмотреть свою позицию на счет Казахстана. Теперь она выпускает не только общие продукты, вроде 1С Бухгалтерский учет, но и другие продукты приводит на рынок. Сейчас уже готовится к выпуску версия 1С для управления небольшой фирмой (1С:Управление небольшой фирмой, 1С выпускает продукт бизнесу), а также основные продукты 1С захочет привести к тому же режиму, что и в России. Практика РФ и Украины показала, что та цена, которую 1С установила на ежемесячное обновление ИТС клиентов вполне устраивает, да и режим выпуска обновлений можно поддерживать.

Так что переход на ежемесячный выпуск именно для Казахстана, пускай даже с большей ценой вполне возможен. При этом 1С должна понимать, что столкнется с негативной реакцией своих пользователей. Но сдается мне, что она и эту негативную реакцию сможет обойти.

Сейчас у компании 1С в Казахстане есть один козырь, который она пока не использовала в Казахстане. И этого нет вообще ни у кого, ни у одной бухгалтерской программы ни в продуктах 1С, ни в продуктах конкурентов.

Если 1С успеет доделать этот козырь и выпустить в 2011-2012 годах, то она получит такое преимущество перед всеми на рынке, перед другими разработчиками бухгалтерских программ, что догнать им будет тяжело.

Я на самом деле не уверен, имеет ли этот козырь уже сейчас. Но если 1С в Казахстане еще не разрабатывает эту "возможность", то я лично назову руководителей 1С в Казахстане людьми недальновидными. Сейчас есть одна деталь, которой не хватает в бухгалтерских продуктах. И в Казахстане ее еще никто даже не думает делать.

И если первой сделает 1С, то она опять опередит намного всех ближайших конкурентов.

Но что-то я отвлекся, смысл всего этого, что я сказал:

• переход на ИТС Казахстан, вместо ИТС Международный в Казахстане возможен и оправдан с точки зрения бизнеса
• выпуск ИТС Казахстан конечно будет ежемесячным
• цена в 36000 тенге не такая уж и большая цена, если сравнивать с аналогом ИТС в других странах, похоже 1С побоялась ставить более высокую цену
• похоже, что 1С оказалась в западне: раньше цена на ИТС в Казахстане была установлена небольшая, но ИТС с ежемесячным выпуском будет стоить выше. Похоже им пришлось для Казахстана пойти на компромисс: сделать рекомендованную цену всего в 36 000 тенге, понятно, что им хотелось бы больше, но тогда цена переходит за предел в 3 тысячи тенге в месяц или 9 000 в квартал, а это шанс потерять часть платящих пользователей
• в первое время при выходе "ИТС Казахстан", я бы на месте 1С не стал включать в 1С новые "фишки", чтобы оценить, насколько готов рынок, да и с точки зрения маркетинга, новые возможности могут быть приняты негативно
• примерно в течение квартала после начала перехода на ИТС Казахстан можно официально объявить, что теперь в 1С 8.2 есть (барабанная дробь) "такая-то возможность", которой больше нет ни у кого на рынке. Но Вы не сможете ей воспользоваться, если у Вас нет ИТС. Т.е. просто купленная 1С не дает возможности это делать, а потребуется докупить ИТС

Это всё конечно только мои предположения. Но с точки зрения маркетинга и текущего положения на рынке это вполне возможно. Более того, я предположу, что обычно таким новостям предшествуют малозаметные события. По опыту других компаний, прежде чем в Казахстан принести центр внимания и новые продукты, компания 1С Казахстан скорее всего сделала следующее (мои предположения):

• возможно, с середины 2010 года компания увеличила долю своих менеджеров
• возможно она последний год приняла в основной штат новых сотрудников, хотя ранее прекрасно обходилась без них
• ту работу, которую она поручала 1С:Рейтинг, Слава, Сапа при выпуске новых продуктов и возможностей, почему-то она стала делать сама или только с одним из партнеров, а часть работы сделали в Москве
• резко усилила за год свое участие в разных мероприятиях. Если раньше 1С была представлена слабо и в основном через своих партнеров, то теперь 1С более активно стала участвовать и показывать именно себя, а не только региональных партнеров

Я, конечно, не Вячеслав, Курсаков, Александр, да и вообще не 1С-ник, но мое мнение, что Ваше письмо вполне реальное и если возможно через ЛС напишите пожалуйста адрес компании отправителя.

Могу только сказать, что это будет только еще одним из ходов, которые 1С сделает в ближайшие пару лет. И каждый из этих ходов принесет много нового. И у нас будут еще немало тем для обсуждений. Печально, что 1С пока не готова официально участвовать на форуме. Но это вопрос времени.

Пока же я не считаю, что ИТС в 36000 тенге большой ценой. Думаю через год цена будет еще выше. Количество пользователей 1С не уменьшится. В продуктах 1С появятся такие возможности, которые надолго опередят конкурентов. Компания 1С будет более плотно работать с Казахстаном, появятся не только УНФ для Казахстана или ИТС Казахстан, но и новые продукты. Конкуренты с каждым днем всё больше и больше будут отставать, в нижнем сегменте реальную конкуренцию составит только Бухгалтерия Алтын, а в верхнем сегменте такие цены, что обсуждать это нет смысла.

YuLiA писал(а):с мая 2011 г. произойдет ввод нового информационного продукта фирмы «1С» - «ИТС Казахстан»

Официальных писем и разъяснений со стороны 1С по этому поводу ещё не было. Моё мнение, если цена подписки повысится, это добавит негатива в отношении к 1С. Даже существующую цену в 16500 многие руководители приемлют скрипя...

YuLiA писал(а):существует возможность подписки на «ИТС Международный» стоимостью 19200 тенге в год

Это явная отсебятина. Просто ребята решили чуток подзаработать и накинули на стандартную цену.

YuLiA писал(а):Но если мне не нужны все эти статьи и рекомендации??? В очередной раз без меня меня женили???

А вот это вопрос уже знакомый до боли, есть ведь ещё куча подобных примеров в нашей жизни. Чему удивляться?

официальный партнер фирмы 1С (будь то франчайзи или дилер) не имеет права обслуживать (обновлять, сопровождать) ПП 1С без действующей подписки ИТС у клиента!

Я не официальный партнер 1С. И вообще ничей ни партнер. Мне все равно, что у клиента стоит и на что он подписан / или не подписан.
Кайрат
Вы ошибаетесь насчет бешеной привлекательности РК для многих росс. фирм. Они уже поняли, что у нас низкая плотность населения, его малочисленность, огромные территории, препятствующие коммуникациям. Росс. фирмы уходят из РК, и это тенденция.

Сейчас есть одна деталь, которой не хватает в бухгалтерских продуктах. И в Казахстане ее еще никто даже не думает делать.
И если первой сделает 1С, то она опять опередит намного всех ближайших конкурентов.

Кайрат, Вы меня заинтриговали.
Если Вы скажете, что же это за "волшебная фишка", волшебная палочка", которая даст пропуск в грядущее - я скажу, что следует делать фирме 1С ,чтобы не остаться "без штанов" в ближайшие 3-5-10 лет.

Это мое предположение, основывается на косвенных признаках. Не уверен, что мне стоит это писать на форуме...

Кайрат-F2 писал(а):Это мое предположение, основывается на косвенных признаках. Не уверен, что мне стоит это писать на форуме...

Ну если сказали "А", то говорите и "Б". Насколько я знаю ,смертную казнь у нас отменили, так что ничего страшного не случится, если напишите

Поймали за язык
Это мое предположение, но если я его напишу, но меня еще несколько людей обидятся. Мне надоело плодить врагов.

Кайрат-F2 писал(а):Поймали за язык
Это мое предположение, но если я его напишу, но меня еще несколько людей обидятся. Мне надоело плодить врагов.

А ля гер, ком а ля гер, как говорится. Враги - лучшая часть нас, так что я думаю не стоит страдать от их наличия.

ой какие мы все заинтригованные....хотим увидеть предположение

Юлия, Вы попробуйте на ЛС ответить. Это важно, чтобы дать ответ на самый главный Ваш вопрос. Без него я не могу дальше вести расследование этого письма. Пока Вы не ответите мы все в тупике.

Юля, получается мы ждем только вас

Мне тоже очень интересно, что же такого придумал Кайрат, можно в ЛС, если все так серьезно, но тогда думаю придется устроить целую рассылку!

отправила полный текст в ЛС

Юлия, спасибо. Да, я знаю компанию, которая Вам это отправила. И могу сказать, что их словам и этому письму можно верить. Теперь можно с 99 % гарантии утверждать, что так и произойдет.

По поводу того, что я не хотел бы раскрывать: я твердо уверен, что в компании 1С в Москве работают хорошие маркетологи (про казахстанский офис я так сказать не готов). И на месте маркетологов пойти на выход ежемесячный выпуск ИТС специально для Казахстана можно и даже нужно. И цена рекомендованная будет скорее всего примерно той, что выше озвучена.

Но, понятно, что не все пользователи пойдут на это. Поэтому логично, что примерно в течение квартала после ввода ИТС Казахстан, тем пользователям, которые приобрели ИТС Казахстан дать дополнительные возможности, которые нельзя будет делать без ИТС Казахстан, даже если у Вас лицензионная 1С.

Я бы не хотел на форуме писать, что это будет за возможность. Я считаю, что если я прав, то могу получить обвинение, что получил секретные маркетинговые данные и выложил в открытый доступ. Меня уже в похожем обвинял НК МФ РК и грозил большими проблемами. Хотя почти все мои выводы на форуме подчиняются логике и к ним может любой придти после некоторых усилий.

Суть в том, что без ИТС Казахстан лицензионная 1С станет "не такой привлекательной". Больше не могу сказать, иначе могу получить необоснованные обвинения, что получил секретную информацию. Впрочем могу дать пару намеков: такую возможность несколько раз обсуждали, в том числе и на форуме, а также для того, чтобы это сделать компании 1С нужна помощь третьей стороны.

Если уж очень хочется узнать мое предположение: кроме форума есть еще платная консультация для коммерческих компаний. Если Вы заинтересованы в информации, которую нам нельзя открыто выкладывать, то коммерческие компании могут работать по направлению "Открытая ладонь" - Проект Открытая ладонь - наша помощь другим проектам (некоммерческие сайты и и организации могут бесплатно получить помощь от нашего сайта, а коммерческие компании за материальную помощь сайту получают доступ к "расширенным материалам"). Но Вам скорее не так интересно. Это скорее для тех, кто хочет конкурировать с 1С (тех кто продвигает MS Dynamics, Axapta, SAP R/3, Oracle, Парус, Алтын, Галактику и т.д.).

Нам же важно знать, что скорее всего ИТС Казахстан действительно скоро появится. Как всегда действия 1С для многих покажутся неожиданными, непонятными, но пользователи пойдут с 1С и доход компании только увеличится. Расходы компаний на 1С увеличатся, но в 1С станет больше возможностей.

Итак пропуск в будущее - это некий "волшебный" диск ИТС Казахстан, играющий роль некоей "дополненной реальности" к программам семейства 1С.

На нем, возможно, будут находиться какие-то материалы, данные, или программы, которые в совокупности с базовыми продуктами 1С ключевым образом закрепят позицию 1С на рынке РК.

Я правильно понял Вас, Кайрат?

Примерно. Т.е. вести бухгалтерию полноценно можно будет и без ИТС. Но без него не будут доступны обновления и (далее мое предположение) некоторые дополнительные возможности, достаточно полезные появятся в ИТС, которые без подписки будут недоступны. Еще раз повторюсь, что я могу ошибаться, это только мое предположение. Будет даже замечательно, если они это сделают частью самой 1С Бухгалтерия для Казахстана, а не частью ИТС.

Т.е. вести бухгалтерию полноценно можно будет и без ИТС. Но без него не будут доступны обновления

В таком техническом решении ("обновление базы технически невозможно без диска ИТС") масса проблем. Навскидку :
- база стоит на нетбуке (там вообще нет ДВД). И все? не обновимся?
- не работает ДВД на обычном компе. И все? не обновимся?
- дети бегали, сломали и/или поцарапали диск ИТС. Не читается. Но - законно приобретен. И все? Не обновимся?

И т.д.

Подписка ИТС это не только диск, это еще и право. Что Вы как маленький факты наизнанку переворачиваете. Знаете, что ИТС это право, подписка. Необязательно иметь СД, DVD. Достаточно иметь право и сможете делать. А если у Вас ИТС нет, то использование этих обновлений незаконно. Знаете же ведь это. Ничего не поменялось. ИТС давно работает и у Вас он тоже есть (в отличие от меня).