Форум казахстанского налогоплательщика

И к чему эта цитата была? Даете цитату по сути дочерней компании одной из антивирусных компаний. Получается, что представитель компании InfoWatch называет негативно свою головную компанию, производящую антивирус Касперского в паразитическую компанию?

"Ах какие негодяи: делают регулярные обновления, каждый день делают обновления и не дают их бесплатно. Какие негодяи..." - это я про Лабораторию Касперского, который каждый день проделывает гигантскую работу, чтобы выпускать обновления защищающие от новых вирусов, которые тысячами выходят.

"1С - какие негодяи, требуют деньги за обновления, в которых они реализуют новые выгрузки, добавляют новые формы и т.д. Какие они негодяи, что развивают продукт, а не остаются на выпущенной в 1999 году 7.7. Какие они негодяи, что делают новые полезные вещи и требуют за это деньги" - это Вы так наверное ругаете производителей 1С?

"Какие молодцы программисты, которые ставят пиратские обновления 1С. Какие-то там незнакомые нам программисты трудятся, делают продукт, разрабатывают - вот же гады. Хорошо у нас есть знакомый, который за пару тысяч все обновления поставил - вот же молодец".

По поводу того как формируется разделение цены 1С и ИТС я говорил выше.

Прекрасно Вас, понимаю, но эта ваша тирада - голые эмоции. А по сути аналитик Федотов в корне и абсолютно во всем прав. Паразитизм правообладателей всех уже задушил, задавил и просто достал.

Пример - история с 1С77. В котрой интересы общества и правообладателя расходятся коренным образом. Общество хочет работать на 1С77. Правообладатель не хочет, чтобы общество пользовалось 1С77. Результат известен - попытки правообладателя "придушить 1С77" длятся вот уже несколько лет. Пока (пока) обществу удается вразумить зарвавшегося правообладателя. Что будет дальше - Бог весть.

Какая разница, откуда этот аналитик - честно говоря я не понял. Он правильно пишет. Я с ним абсолютно согласен.

По поводу развития продуктов - написания обновлений, новых версий, и т.д. Честно говоря, потребность в новых версиях (во всем мире) уже не чисто технологическая, а скорее финансовая. Чем Каспер 2011 революционно отличается от Каспера 2010? Революционно - ничем. Новая версия Каспера нужна исходя значительно более из финансовых соображений, нежели технических/технологических.

Ах, какая добрая фирма 1С - написала 1С8. Поклон ей за это земной. Если бы не написала, значительная часть крупных системообразующих клиентов ее ушла бы на что то другое - Navision, Axapta, etc. Это рынок и борьба на нем. И благодарить фирму 1С за то, что она создает продукты, приносящие прибыль (ей) - со стороны пользователей - как то странно. Покупатель (пользователь) рублем голосует. А не земными поклонами.

Курсаков_С_А писал(а):Правообладатель не хочет, чтобы общество пользовалось 1С77

- неверно. Проблема не в том, что компании 1С не нравится продукт 7.7. Проблема в том, что 7.7 устаревший продукт. Ему уже 12 лет. Он не поддерживает много того, без чего система считается морально устаревшей. В соседней же теме буквально на днях искали костыли, чтобы заставить 7.7 писать на казахском языке фамилии из-за того, что 12 лет назад Unicode при разработке почти никто не использовал. Так же как не было 12 лет назад других потребностей.

7.7 переделывать под потребности рынка - нереально. Правильнее создавать новый продукт. Ругать 1С конечно легко и приятно. Но по сути демагогия и популистский подход.

На деле: не нужны Вам обновления, не хотите за них платить, то не покупайте ИТС. Положим Вам 1С нужна с минимальной ценой - покупайте 1С и либо сами его развивайте, либо пользуйтесь что на тот момент есть. Покупая 1С Вы платите за то, что было сделано.

Приобретая ИТС Вы оплачиваете дальнейшее развитие.

Всё остальное еще раз повторюсь: демагогия и популистский подход. Вы вот делаете бесплатную программу - вот и сделайте ее бесплатной, с бесплатными обновлениями с поддержкой всего на свете, начиная с Windows 3.1 до Windows 8, 9 и 10, которые выйдут в следующие 12 лет. И обязательно с бесплатными обновлениями и чтобы через 12 лет люди всё также пользовались версией, которую Вы сделаете в 2011 году.

Наверное тут я перегнул палку и возможно нарушил правила форума (позор мне). Но нужно понимать, что компания 1С коммерческая компания. У нее много продуктов. И я знаю много примеров компаний, которые делали "как хотел клиент" (низкие цены, букет бесплатных услуг и т.д.) и в итоге клиенты оставались... Ну в общем компании разорялись либо им приходилось срочно менять свой образ работы.

Понятно, что и 1С коммерческая компания. Ну сделают они бесплатные обновления на все продукты, ну не будут развивать продукт, а останутся на 7.7. Кто от этого выиграет? Уж точно Вам не понравится ситуация, когда через два года клиент будет думать: "хм, а что взять 7.7, или ТСВ, или Алтын, или К2". Нужно понимать, что разработка ПО это и сложное производство, которое много сложнее чем просто пара человек где-то там по вечерам пишут "супер программу". Нужно понимать, что цены, планы, проекты, даже цвет эмблемы - это маркетинг и сложная наука. И есть немало компаний, которые вылетели с рынка. Также как и многие не взлетели, хотя вроде отличные программисты, да и люди хорошие.

7.7 устаревший продукт. Ему уже 12 лет.

Известны продукты гораздо старше и гораздо сложнее. Юникс, например. Им по 50 лет. И что? Все работает и поддерживается. Почему так - Вы не задумывались?

заставить 7.7 писать на казахском языке фамилии

На самом деле это не столь сложно, как делает вид фирма 1С. Достаточно переписать работу со строками на уникоде в исходных текстах 1С77, в тех функциях, которые принимают/выдают строки.
Другие фирмы, кстати, сие давно и безболезненно для пользователя сделали. Заботясь о пользователе. А не нагибая его под себя.

7.7 переделывать под потребности рынка - нереально.

Если у фирмы 1С это не получается - нужно обратиться к специалисту/там. Ничего в том зазорного нет.
Майкрософт, например, переделала работу СКЛ2000 на СКЛ2008-уникоде. Базы СКЛ2000 (неуникоде) при подсоединении к СКЛ2008(уникоде) конвертируются сами. За 2-3 минуты (20 гб база).

ы вот делаете бесплатную программу - вот и сделайте ее бесплатной, с бесплатными обновлениями с поддержкой всего на свете,

Во-1-х, причем тут я? Во-2-х, сама программа ("Открытый учет") будет бесплатной. Услуги по ней будут платными. И стоимость их будет в 1,5-2 раза ниже текущих услуг по 1С. Я это уже писал, но, если Вы забыли - повторю.

Но нужно понимать, что компания 1С коммерческая компания. У нее много продуктов.

И так что? За то, что фирма работает и выпускает обновления - целовать ее в уста сахарные, обожествлять и превозносить в поэмах? Помилуйте - выпускать обновления - это ее работа. Булошник печет хлеб. Торговец каждый день открывает лавку. И никто из них не требует обожествления и особых условий работы за свою повседневную деятельность.

Ну так и 1С:Предприятию больше 12 лет, но я помню как в Линуксе работал с ядром 2.2 и переходил на 2.4. Сейчас работаем с 2.6 и скоро надо думать над 2.8. И никто на 2.2 сейчас не работает. А когда-то был 0.9. И это я про Линукс. Про то Юникс я не говорю, так всё плохо.

Курсаков_С_А писал(а):На самом деле это не столь сложно, как делает вид фирма 1С. Достаточно переписать работу со строками на уникоде в исходных текстах 1С77, в тех функциях, которые принимают/выдают строки

еще раз: вместо того, чтобы пытаться доделывать и допиливать код под реалии правильнее делать полностью новый код. Это нормально.
Я знаю кучу программ, которые в очередной версии пишут с нуля, а не надевают очередной костыль.

Курсаков_С_А писал(а):Майкрософт, например, переделала работу СКЛ2000 на СКЛ2008-уникоде. Базы СКЛ2000 (неуникоде) при подсоединении к СКЛ2008(уникоде) конвертируются сами. За 2-3 минуты (20 гб база)

опять таки СКЛ2008 это совсем другой движок, это не СКЛ2000. Между ними даже больше разницы наверное, чем между 7.7 и 8.

В общем разговор превратился в спор ни о чем.

Я знаю кучу программ, которые в очередной версии пишут с нуля, а не надевают очередной костыль.

Это так. Только с точки зрения пользователей, 1С8 - это не новая, очередная версия, идущая на смену 1С77. Это совсем другая программа. И 1С77 не имеет дальнейшего развития. В этом основная причина того, что 1С77 не сходит со сцены. И в той ситуации интересы правообладателя коренным образом расходятся с интересами общества.
Однако Вы правы в том, что лучше все это изложить в отдельной, развернутой статье.

Да, я же в этой теме не сообщил, что я такого загадочного имел ввиду. Чтобы не быть голословным, я всё-таки написал свои мысли по поводу "карты в рукаве" у компании 1С в Казахстане. Так вот я считаю, что после перехода на более дорогую ИТС у пользователей ИТС появится возможность сдавать налоговые отчеты прямо из 1С.

Да-да, именно сразу из 1С. Подробнее свои мысли изложил в теме Налоговые отчеты отправлять через 1С при подписке ИТС

Решился написать, чтобы парни не считали что я просто говорю, да и правда не красиво "говорить А и не сказать Б".

Продолжим наше обсуждение.
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=13675
Расширение поставок ИТС - выпуск ИТС для Казахстана


Информационно-технологическое сопровождение пользователей (ИТС) - одно из наиболее динамично развивающихся направлений деятельности фирмы "1С". Развитие ИТС, возможность использования материалов ИТС в повседневной работе бухгалтера, методическое наполнение ИТС, законодательные базы, возможность обновления типовых конфигураций "1С:Предприятия" с диска ИТС или в on-line обеспечивают качественный сервис сопровождения пользователей продуктов системы "1С:Предприятие".

Фирма "1С", понимая востребованность регулярной методической поддержки пользователей программных продуктов "1С:Предприятие" в Казахстане и реализуя планы по развитию своих сервисов для пользователей, сообщает о начале выпуска ИТС для Казахстана. В июле 2011 года в продажу поступит первый выпуск ИТС (Казахстан).

Для казахстанских пользователей ИТС (Казахстан) заменяет DVD "Информационно-технологическое сопровождение "1С:Предприятия" (Международный)" - ИТС (Международный). ИТС (Казахстан) будет выходить на ежемесячной основе, в отличие от ИТС (Международный), который поступал пользователям один раз в квартал. Это позволит пользователям получать больший объем методической и технологической информации более оперативно.

С июля 2011 года все пользователи, имеющие действующую подписку на ИТС (Международный) в Казахстане будут автоматически переведены на новую подписку ИТС (Казахстан) без изменения стоимости, т.е. на период действия подписки, пользователь будет получать не один, а три выпуска в квартал без дополнительной оплаты. В дальнейшем подписка будет осуществляться только на ИТС (Казахстан).

В состав ИТС (Казахстан) будут включены следующие разделы:

"Методическая поддержка "1С:Предприятия 8", "Методическая поддержка "1С:Предприятия 7.7". Разделы содержат рекомендации и методические материалы по эффективному использованию средств "1С:Предприятия" 8 и 7.7, а также конкретные примеры и решения;
"Обновление программных продуктов". В разделе публикуются актуальные обновления релизов типовых конфигураций на платформах "1С:Предприятие 8", "1С:Предприятие 7.7", формы отчетности для типовых конфигураций;
"Советы линии консультаций". В состав раздела входят ответы на наиболее часто задаваемые вопросы пользователей продуктов системы "1С:Предприятие". В этом выпуске содержится свыше 1000 вопросов и рекомендаций, количество которых будет увеличиваться с каждым новым выходом ИТС (Казахстан);
"Законодательство" (электронная подборка). В разделе размещается нормативно-правовая выборка базы данных "ЗАКОН/ЗАН", предоставленная "Республиканским центром правовой информации" Министерства юстиции Республики Казахстан, которая содержит нормативно-правовые акты, регулирующие основные вопросы налогообложения, бухгалтерского учета, предпринимательской деятельности;
"Система стандартов и методик разработки конфигураций для платформы 1С:Предприятие 8". Документы, доступные в данном разделе, являются рабочими материалами фирмы "1С" и предназначены для ознакомления партнеров и пользователей с техническими и проектными решениями, используемыми при разработке типовых конфигураций на платформе "1С:Предприятие 8";
"Дополнительная информация". В раздел включены материалы по обучению и сертификации пользователей на знание программных продуктов системы "1С:Предприятие", которые возможно использовать для подготовки к сдаче тестирования "1С:Профессионал", обучения в рамках проекта "ЦСО", а также иная интересная информация для пользователей.
Дальнейшее развитие проекта ИТС в Казахстане фирма "1С" будет осуществлять на базе ИТС (Казахстан). Планируется ежемесячное обновления методологических материалов, включенных в состав разделов "Методическая поддержка "1С:Предприятия 8", "Методическая поддержка "1С:Предприятия 7.7", ежемесячное пополнение базы знаний "Советы линии консультаций". Раздел "Законодательство" (электронная подборка) будет расширяться за счет включения новых нормативно-правовых актов, также будут производиться актуализация нормативно-правовых актов, ранее включенных в состав данного раздела, и добавление вновь принятых.

В перспективе планируется обеспечить возможность использования ИТС (Казахстан) в on-line режиме.

Для тех у кого пока не кончился ИТС просто будут получать и дальше обновления. А вот сколько теперь будет стоить ИТС? Еще больше. Подписка на ИТС (Казахстан) на 12 месяцев 45 000 тг

Ну теперь начнется война между официальными франчами и одиночками )
Думаю теперь многие будут оценивать необходимость обновлений, а не держать всегда актуальную базу )

Кайрат-F2, для более плавного перехода парнерам разрешено делать скидку при оформлении подписки на ИТС до 2012 года вплоть до стоимости ИТС Казахстан. Поэтому, уважаемые пользователи, при оформлении ИТС с июля и до конца этого года, вы имеете право просить скидку. Партнеров много, сообразительный вам ее предоставит, а жадный останется ни с чем.
Но это только до начала 2012 года. После - никаких скидок, только рекомендованные цены - 45 000 тенге за год.

А если мне не нужны ежемесячные обновления, а только квартальные? Ведь в основном обновления по 1С приурочены к квартальным отчетам. За что платить тогда лишние 30 тыт?

Увеличивать цену подписки на обновления в 3 раза? Думаю это слишком большой шаг. У меня вот мысль: а Вы не думаете, что изначально цена была слишком маленькая (16 000 за год)?

Кайрат-F2 писал(а):У меня вот мысль: а Вы не думаете, что изначально цена была слишком маленькая (16 000 за год)?

Даже эту "маленькую" цену не все хотят оплачивать и ищут способы обходиться без ИТС.

Кайрат-F2 писал(а):Увеличивать цену подписки на обновления в 3 раза?

Потом придумают обновления еженедельные и увеличат ещё в 3 раза и т.д.

shurik_kz, 1С имеет право самостоятельно устанавливать цену на свои программные продукты.
И это их право устанавливать цену за обновления, они никому ничего не должны. Могли и на 8.2 перевести всех принудительно за деньги.
Если вы не хотите получать обновления, отказывайтесь от подписки на ИТС и изменяйте функционал под наше законодательство сами. Хоть раз в неделю, хоть раз в квартал, хоть раз в год. Но ведь вы не хотите делать это, потому что сложно и дорого, почему же 1С должны? Вы можете использовать купленную вами 1С и без ИТС, вы лишь не можете ее обновлять и получать техподдержку.
Подобным путем идет и Microsoft, у них стоимость расширенной техподдержки в рамках программы корпоративного лицензирования составляет порядка 30% от стоимости программного продукта, если не ошибаюсь. Без нее вы не можете получить новые версии программ и техподдержку 24/7, только рядовые обновления. Конечно, стоимость поддержки у Microsoft пониже, новые версии ПП выходят чаще, обновления бесплатны - но и сравнивать эти две компании никак нельзя.
И ближе к теме: насколько я знаю, вы можете хоть два года кусать локти без обновлений, а потом оформить подписку на квартал либо вообще купить один диск и установить с него обновления.
Опять же, у вас есть и другие, гораздо более радикальные варианты. Замечательные программные продукты Алтын, например. Только за качество всегда придется платить. Или расплачиваться.

насколько я знаю, вы можете хоть два года кусать локти без обновлений, а потом оформить подписку на квартал либо вообще купить один диск и установить с него обновления.

Насколько я в курсе, на дисках ИТС для восьмерочных конфигураций лежат cfu.
Каким образом клиент может обновиться с него, если промежуточные шаги-cfu им пропущены?

" С момента введения понятия авторское право" полномочия правообладателей постоянно расширяется. Также постоянно расширяется объем прав правообладателя, которые он вправе разрешать или запрещать.

Изначальный компромисс и баланс интересов авторов, посредников и общества давно потерян. Явный перекос законов в пользу посредников уже не способствует, а препятствует техническому прогрессу и художественному творчеству.

На сегодняшний день не видно предпосылок, чтобы ситуация с авторскими правами изменилась. Указанный выше перекос баланса пока не угрожает существенным интересам общества. Пока негативные последствия просто накапливаются. Крупные правообладатели оказываются в заложниках созданной ими же ситуации. Чтобы не допустить снижения финансовых потоков, они просят власть вводить новые и новые ограничения для пользователей, продлевать сроки охраны, ужесточать наказания для нарушителей. Слезть с иглы монополии уже невозможно. Монопольные сверхдоходы неизбежно поддерживают государственную охрану монополии, а та, в свою очередь, еще увеличивает монопольную прибыль. Прибыль правообладателей со временем перестает зависеть от общественной пользы и выпадает из рыночных отношений. Правообладатели неизбежно скатываются от полезной общественной роли к паразитической."

из статьи "Копилефт наносит ответный удар", автор Н.Н. Федотов, гл. аналитик компании InfoWatch, "" , опубликовано в журнале "Хакер", март 2011 г.
http://www.xakep.ru/post/55988/default.asp

Причем здесь приведенный Вами текст? Не хотите иметь доступ к разработкам 1С, к получению обновлений и т.д. - не покупайте ИТС. Хотите, чтобы компания 1С постоянно дорабатывала под наш изменчивый мир - покупайте. Авторское право здесь не при чем

При чем здесь слова человека, который говорит о вещах мало связанных с темой. При том, что задачи человека болтать языком и PR компании, в т.ч. PR компании, которая выпускает Антивирус Касперского. Если он такой истинный спец, пускай своих работодателей убедит, чтобы Касперский стал бесплатным, инача это всё ближе к пустому звону