Форум казахстанского налогоплательщика

А к кому тогда обращаться, если даже прямое обращение к министру ,по поводу качественного исполнения его обязанностей, не приносит результата?

Вы знаете одну из любимых фраз из одного всем известного произведения: "Никогда ничего не просите. В особенности у тех, кто сильнее Вас. Сами предложат и сами дадут".

И автор был прав, но с я обычно дополняю, надо чтобы Вы сами стали сильным. Что толку от того, чтобы ходить и просить по этим блогам. Юридической силы блоги не имеют. Попросите что-то по Интернету, получите это по телевизору. Надо самим набирать силу голоса, чтобы такие люди сами прислушивались к тому, что Вы говорите. Сами приходили туда где Вы общаетесь, сами спрашивали мнение, они (Председатели, Министры, Руководители, Начальники) сами к Вам приходили.

Сейчас руководители ведомств вынуждены ввести блоги, потому что есть такое указание от Премьер-министра. А я надеюсь, что когда-нибудь руководители будут держать руку на пульсе в веб-сообществ, таких наш форум F2.kz и понимали, что их работа их положение зависит от мнения в таких сообществах.

Но чтобы это случилось надо получить авторитет. И много работать.

Я тоже так думаю, интернет - игрушка для министров... надо делать реальные дела и работать, чтобы быть услышанными. Чтобы от нашего авторитета отмахнуться не получалось.

Кайрат-F2 писал(а):Юридической силы блоги не имеют.

IMHO, это не бесспорное утверждение.
Интернет-ресурс - это СМИ. Интернет-ресурс Министерства - это издаваемое Министерством СМИ.
Если Министерство в своей компетенции имеет право делать/давать какие-то разъяснения соответствующего законодательства, то публикацию Интернет-ресурса Министерства следует признать таковым разъяснением.

Конечно, разъяснение - это не элемент законодательства.
Но если вы совершите действие в соответствии (во исполнение) с разъяснением компетентного министерства, а потом это действие окажется противоправным, то в ваших действиях может не быть вины в совершении такого деяния. А если нет вины в деянии, то не может быть и ответственности за него.

В переводе на русский язык это означает следующее: если руководитель налогового органа на своем сайте написал, что такую-то форму налоговой отчетности можно не сдавать по сроку, а впоследствии выяснилось, что ее таки да - нужно было сдавать по сроку - налогоплательщик не должен нести адм.ответственность за непредставление в срок отчетности, поскольку это деяние явилось следствием неверного разъяснения Закона со стороны уполномоченного органа, а не следствием вины налогоплательщика.

Налоговый юрист, то, что Вы сейчас написали - прям бальзам на сердце. С удовольствием перечитала дважды.

А если территориальный НО дает неправильные письменные разъяснения?

Налоговый юрист писал(а):Если Министерство в своей компетенции имеет право делать/давать какие-то разъяснения соответствующего законодательства, то публикацию Интернет-ресурса Министерства следует признать таковым разъяснением.

А как узнать, имеет Министерство право давать такие разъяснения или просто пишут на блоге, чтобы от них отвязались?

Senator_I писал(а):А как узнать, имеет Министерство право давать такие разъяснения или просто пишут на блоге, чтобы от них отвязались?

Почитать об этом в соответствующем Законе или, на худой конец, в постановлении Правительства о создании/полномочиях данного Министерства.

tahasan, в силу пп.5) п.1 ст.20 НК РК органы налоговой службы обязаны:

в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства;

А-а, нет. Эти блоги находятся на сайте gov.kz. Это не сайт Министерства. Просто на одном из казахстанских сайтов, пусть даже открытом одним из государственных органов ведет вещание один из чиновников. Ответы на этих блогах имеет статус не больше, чем если Министр ответит на вопрос журналиста Казправды.

У нас не Египет. Дело в том, что в Египте и еще ряде стран, опубликованное в газете принимается в суде и т.п. Там журналист может обвинить кого-то и согласно этого суд может вынести обвинение без использования иных доказательств. У нас же ответ любого чиновника в Казправде не имеет законодательной или иной силы.

Кайрат-F2 писал(а):ответ любого чиновника в Казправде не имеет законодательной или иной силы.

Я думаю тут речь идет не о законодательстве, а о разъяснении существующих законов.
А " законоразъяснительную " силу ответ чиновника имеет.

Кайрат-F2, а тогда с вашей точки зрения, какое назначение должно быть у блогов?

Я не знаю как правильно и точнее объяснить позицию. Многие наши граждане узнав, что можно написать письмо царю. Ну 100 лет назад писали письмо доброму царю, а сейчас ПМ или Министру и т.д. По любым вопросам. И это ни разу неправильно. У нас в аппарате госслужбы огромное число чиновников. Но вместо того, чтобы использовать этот механизм, все прут в приемную Министра.

Еще хуже, что люди не знают распределение обязанностей. То, что находится в рамках полномочий одного чиновника - положим обычному сотруднику в Налоговом Управлении Казыбек-би, вопрос обращают ни к нему, ник его начальнику отдела, ни Председателю этого НУ, ни к представителям Карагандинского Налогового департамента, ни в соответствующий отдел НК МФ РК, ни Ергожину, а сразу Премьер-министру.

А еще лучше в финпол и юстицию. Для верности.

И так рождаются эти тысячи обращений на этих блогах.

Я вот думаю: уволить половину сотрудников гос. аппарата, и увеличить в 100 раз з/п. каждого руководителя в Астане. Всё равно со всеми проблемами бегут туда.

Кайрат-F2 писал(а):уволить половину сотрудников гос. аппарата, и увеличить в 100 раз з/п. каждого руководителя в Астане. Всё равно со всеми проблемами бегут туда.

Улыбнуло... А не потому ли, что на низких уровнях ничего не решается. Если даже обращение к министру результата не дает?

А Вы обращались? Даже по поводу бланков фин. отчетности: это не вопрос Председателя НК или Министра финансов. Это вопрос конкретного отдела в Министерстве финансов.

Задавая вопрос не тому человеку, не надо удивляться получаемому ответу.

Сижу, читаю блоги руководителей. Нашла вот такую, на мой взгляд, интересную информацию.

Тусупбеков Р.Т.
Председатель Агентства РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовая полиция)

10 января 2012 г.

Уважаемые гости блога!

Во исполнение поручений Главы государства по защите и поддержке субъектов малого и среднего бизнеса от незаконного вмешательства в органах финансовой полиции каждая среда объявлена днем приема предпринимателей.
В этот день каждый предприниматель в течение рабочего дня может прийти на прием к начальнику территориального департамента финансовой полиции и изложить суть волнующего его вопроса или сообщить о фактах необоснованного вмешательства в его деятельность.
С октября прошлого года органами финансовой полиции рассмотрено 271 обращений предпринимателей. Принятыми мерами пресечено более 200 фактов воспрепятствования и незаконного вмешательства в предпринимательскую деятельность.

http://www.blogs.e.gov.kz/blogs/tusupbekov_r/423

Когда наш Премьер-министр заставил всех высоких чиновников завести блог, он вероятно не предполагал во что это выльется. Намерения были хорошими: связать государство со своими гражданами. Намерения хорошие, но этот поступок означает, что до этого руководители гос.органов были отделены от обычных граждан.

Но и сейчас руководители ограждены от простых граждан. И блоги не помогают исправлению ситуации. Просто теперь чиновников вынудили иметь блоги. Так им не привыкать: сегодня блог заставили вести, до этого госзакупки, еще раньше поменять партию, до этого организовывать какие-нибудь непонятные, но пышные мероприятия и т.д. Им сказали, они сделали. То, что эффект отрицательный никого не волнует. Главное, чтобы прямой начальник (в данном случае Премьер-министр) не снимет их со своих должностей. Они как-нибудь потерпят неудобство, зато сохранят свои кресла.

На первый взгляд для нас с Вами открылась замечательная возможность: напрямую получить ответ от первых лиц государства. По любым вопросам. Супер.

Но давайте поставим себя на место любого чиновника, которому приходит большое количество обращений. Вы когда-нибудь находились в ситуации, что за день Вам лично приходит несколько сотен писем с самыми разными обращениями, вопросами, просьбами и матом. Наш почтовый ящик бывает в такой ситуации и я знаю как это происходит: каждое письмо имеет свой контекст. Ответив на одно, надо ответить на второе и т.д. Но письма имеют разный контекст, написаны разными людьми, порой ужасно безграмотно, или вообще не по адресу направленное.

И это отнимает ужасно много сил ответить, переключиться на контекст другого письма, понять что там и ответить, опять переключиться и ответить и т.д.

Даже если какой чиновник и желал бы помочь на все обращения в полном объеме, он был бы не в силах. Не может один человек делать работу за всё свое ведомство.

А ведь еще никто не отменял и основную работу. Представьте Совещание Правительства, слово переходит скажем Министру по поставке фруктов населению. И вот он говорит: ничего за эту неделю не сделал, т.к. всё неделю отвечал на обращения наших граждан. За прошедшие 7 дней ответил на 900 обращений, вот какой я молодец.

Ну и что с ним делать? Да уволить его к чертовой матери. Почему он руководитель позволил тратить свое время, время руководителя министерства на то, что должны делать его подчиненные? Если этот Министр по поставке фруктов населению не может организовать работу своих сотрудников, чтобы население решало проблему на уровне его подчиненных, то нужно или уволить всех его сотрудников, либо уволить его и поставить руководителя, который сможет организовать работу своих сотрудников.

И вообще кто руководит нашей страной? Грамотные руководители, которые могут построить работающую систему управления страной или секретари-референты научившиеся работать с Интернетом?

Если их рабочее время более дешевое, чем рабочее время их подчиненных, наверное и качество их работы тоже ниже?

Вот мы и пришли, что большое количество обращений на блоги первых руководителей показывает, что нет в нашей стране пока эффективного управления.

С другой стороны, я благодарен Светлане. Она привела цитату Председателя финпола. Это его обычная запись в блоге. И вот это хороший пример, что должно быть на блогах первых лиц. Блоги это не должны быть Жалобными книгами. Блоги это где первые лица делятся своими новостями, своими планами, своими идеями. И цитата приведенная Светланой прекрасный пример. Именно для таких новостей должны работать блоги первых лиц.

А проблемы решать с их подчиненными, с вертикалью управления и т.д. Иначе бардак: и ответов нормальных нет, и первые руководители отвлекаются и не выполняют в полной мере своей основной работой - управлять государством.

Аплодисменты, Кайрат, как всегда по существу и по полочкам. Теперь все это осталось прочитать только нашим высшим управленцам, как вы их назвали и вперед, к новым вершинам!

В казахстанском секторе интернета нарастают протестные настроения: http://savekaznet.kairr.kz/ Вопрос, если блоги - не выход, то к кому в первую очередь должен обратится гражданин, недовольный принятым законом: к акиму, депутату, специалисту районного ГУ (какого?) и т.п.?

К депутату - сенатору (прости за каламбур)

Да я понял, что не ко мне. Я такие вопросы все равно не решу. Значит, господа, смотрим партийные списки от партии, за которую голосовали и готовим к данным депутатам обращение.