Привет. Мы ищем таланты:
  • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
  • Тебе интересно в твоей профессии?
  • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
  • Получить приглашение на форум
  • Радость общения
  • Совместное развитие
Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

Блог имени Кайрат-F2 (темы, которые создал(а) участник форума Кайрат-F2)

[Аналитика] Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

Обсуждаются вопросы экономической и финансовой жизни Казахстана и мира

Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

Сообщение Senator_I » 25 янв 2012, 14:51

А к кому тогда обращаться, если даже прямое обращение к министру ,по поводу качественного исполнения его обязанностей, не приносит результата?
Аватара пользователя
Senator_I
__ Умный __
 
Сообщения: 6406
Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
Откуда: Астана
Профессия: Программист 1С
Блог имени Senator_I
Активность участника

    Эта тема в сообществах:


    Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

    Сообщение Кайрат-F2 » 25 янв 2012, 17:45

    Вы знаете одну из любимых фраз из одного всем известного произведения: "Никогда ничего не просите. В особенности у тех, кто сильнее Вас. Сами предложат и сами дадут".

    И автор был прав, но с я обычно дополняю, надо чтобы Вы сами стали сильным. Что толку от того, чтобы ходить и просить по этим блогам. Юридической силы блоги не имеют. Попросите что-то по Интернету, получите это по телевизору. Надо самим набирать силу голоса, чтобы такие люди сами прислушивались к тому, что Вы говорите. Сами приходили туда где Вы общаетесь, сами спрашивали мнение, они (Председатели, Министры, Руководители, Начальники) сами к Вам приходили.

    Сейчас руководители ведомств вынуждены ввести блоги, потому что есть такое указание от Премьер-министра. А я надеюсь, что когда-нибудь руководители будут держать руку на пульсе в веб-сообществ, таких наш форум F2.kz и понимали, что их работа их положение зависит от мнения в таких сообществах.

    Но чтобы это случилось надо получить авторитет. И много работать.
    Кайрат-F2
    Violinist without an orchestra
     
    Сообщения: 17952
    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
    Откуда: Караганда, Темиртау
    Профессия: IT Специалист
    Блог имени Кайрат-F2
    Активность участника

      Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

      Сообщение Senator_I » 25 янв 2012, 17:51

      Я тоже так думаю, интернет - игрушка для министров... надо делать реальные дела и работать, чтобы быть услышанными. Чтобы от нашего авторитета отмахнуться не получалось.
      Аватара пользователя
      Senator_I
      __ Умный __
       
      Сообщения: 6406
      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
      Откуда: Астана
      Профессия: Программист 1С
      Блог имени Senator_I
      Активность участника

        Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

        Сообщение Налоговый юрист » 26 янв 2012, 16:36

        Кайрат-F2 писал(а):Юридической силы блоги не имеют.

        IMHO, это не бесспорное утверждение.
        Интернет-ресурс - это СМИ. Интернет-ресурс Министерства - это издаваемое Министерством СМИ.
        Если Министерство в своей компетенции имеет право делать/давать какие-то разъяснения соответствующего законодательства, то публикацию Интернет-ресурса Министерства следует признать таковым разъяснением.

        Конечно, разъяснение - это не элемент законодательства.
        Но если вы совершите действие в соответствии (во исполнение) с разъяснением компетентного министерства, а потом это действие окажется противоправным, то в ваших действиях может не быть вины в совершении такого деяния. А если нет вины в деянии, то не может быть и ответственности за него.

        В переводе на русский язык это означает следующее: если руководитель налогового органа на своем сайте написал, что такую-то форму налоговой отчетности можно не сдавать по сроку, а впоследствии выяснилось, что ее таки да - нужно было сдавать по сроку - налогоплательщик не должен нести адм.ответственность за непредставление в срок отчетности, поскольку это деяние явилось следствием неверного разъяснения Закона со стороны уполномоченного органа, а не следствием вины налогоплательщика.
        Аватара пользователя
        Налоговый юрист
        Эксперт по нормам НК
         
        Сообщения: 530
        Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
        Профессия: Другое
        Блог имени Налоговый юрист
        Активность участника

        Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

        Сообщение Светлана_Николаевна » 26 янв 2012, 16:46

        Налоговый юрист, то, что Вы сейчас написали - прям бальзам на сердце. :) С удовольствием перечитала дважды.
        Аватара пользователя
        Светлана_Николаевна

         
        Сообщения: 2200
        Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
        Профессия: Бухгалтер
        Блог имени Светлана_Николаевна
        Активность участника

          Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

          Сообщение tahasan » 26 янв 2012, 17:00

          А если территориальный НО дает неправильные письменные разъяснения?
          Аватара пользователя
          tahasan

           
          Сообщения: 1283
          Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
          Профессия: Бухгалтер
          Блог имени tahasan
          Активность участника

            Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

            Сообщение Senator_I » 26 янв 2012, 17:19

            Налоговый юрист писал(а):Если Министерство в своей компетенции имеет право делать/давать какие-то разъяснения соответствующего законодательства, то публикацию Интернет-ресурса Министерства следует признать таковым разъяснением.

            А как узнать, имеет Министерство право давать такие разъяснения или просто пишут на блоге, чтобы от них отвязались?
            Аватара пользователя
            Senator_I
            __ Умный __
             
            Сообщения: 6406
            Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
            Откуда: Астана
            Профессия: Программист 1С
            Блог имени Senator_I
            Активность участника

              Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

              Сообщение Налоговый юрист » 26 янв 2012, 17:49

              Senator_I писал(а):А как узнать, имеет Министерство право давать такие разъяснения или просто пишут на блоге, чтобы от них отвязались?

              Почитать об этом в соответствующем Законе или, на худой конец, в постановлении Правительства о создании/полномочиях данного Министерства.

              tahasan, в силу пп.5) п.1 ст.20 НК РК органы налоговой службы обязаны:
              в пределах своей компетенции осуществлять разъяснение и давать комментарии по возникновению, исполнению и прекращению налогового обязательства;
              Аватара пользователя
              Налоговый юрист
              Эксперт по нормам НК
               
              Сообщения: 530
              Зарегистрирован: 21 окт 2011, 00:58
              Профессия: Другое
              Блог имени Налоговый юрист
              Активность участника

              Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

              Сообщение Кайрат-F2 » 26 янв 2012, 17:50

              А-а, нет. Эти блоги находятся на сайте gov.kz. Это не сайт Министерства. Просто на одном из казахстанских сайтов, пусть даже открытом одним из государственных органов ведет вещание один из чиновников. Ответы на этих блогах имеет статус не больше, чем если Министр ответит на вопрос журналиста Казправды.

              У нас не Египет. Дело в том, что в Египте и еще ряде стран, опубликованное в газете принимается в суде и т.п. Там журналист может обвинить кого-то и согласно этого суд может вынести обвинение без использования иных доказательств. У нас же ответ любого чиновника в Казправде не имеет законодательной или иной силы.
              Кайрат-F2
              Violinist without an orchestra
               
              Сообщения: 17952
              Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
              Откуда: Караганда, Темиртау
              Профессия: IT Специалист
              Блог имени Кайрат-F2
              Активность участника

                Re: Замена регистрационных документов при переходе на БИН\ИИН

                Сообщение tahasan » 26 янв 2012, 17:53

                Кайрат-F2 писал(а):ответ любого чиновника в Казправде не имеет законодательной или иной силы.

                Я думаю тут речь идет не о законодательстве, а о разъяснении существующих законов.
                А " законоразъяснительную " силу ответ чиновника имеет. :D
                Аватара пользователя
                tahasan

                 
                Сообщения: 1283
                Зарегистрирован: 26 апр 2011, 10:13
                Профессия: Бухгалтер
                Блог имени tahasan
                Активность участника

                  Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                  Сообщение Senator_I » 26 янв 2012, 17:57

                  Кайрат-F2, а тогда с вашей точки зрения, какое назначение должно быть у блогов?
                  Аватара пользователя
                  Senator_I
                  __ Умный __
                   
                  Сообщения: 6406
                  Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                  Откуда: Астана
                  Профессия: Программист 1С
                  Блог имени Senator_I
                  Активность участника

                    Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                    Сообщение Кайрат-F2 » 26 янв 2012, 18:03

                    Я не знаю как правильно и точнее объяснить позицию. Многие наши граждане узнав, что можно написать письмо царю. Ну 100 лет назад писали письмо доброму царю, а сейчас ПМ или Министру и т.д. По любым вопросам. И это ни разу неправильно. У нас в аппарате госслужбы огромное число чиновников. Но вместо того, чтобы использовать этот механизм, все прут в приемную Министра.

                    Еще хуже, что люди не знают распределение обязанностей. То, что находится в рамках полномочий одного чиновника - положим обычному сотруднику в Налоговом Управлении Казыбек-би, вопрос обращают ни к нему, ник его начальнику отдела, ни Председателю этого НУ, ни к представителям Карагандинского Налогового департамента, ни в соответствующий отдел НК МФ РК, ни Ергожину, а сразу Премьер-министру.

                    А еще лучше в финпол и юстицию. Для верности.

                    И так рождаются эти тысячи обращений на этих блогах.

                    Я вот думаю: уволить половину сотрудников гос. аппарата, и увеличить в 100 раз з/п. каждого руководителя в Астане. Всё равно со всеми проблемами бегут туда.
                    Кайрат-F2
                    Violinist without an orchestra
                     
                    Сообщения: 17952
                    Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                    Откуда: Караганда, Темиртау
                    Профессия: IT Специалист
                    Блог имени Кайрат-F2
                    Активность участника

                      Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                      Сообщение Senator_I » 26 янв 2012, 18:07

                      Кайрат-F2 писал(а):уволить половину сотрудников гос. аппарата, и увеличить в 100 раз з/п. каждого руководителя в Астане. Всё равно со всеми проблемами бегут туда.

                      Улыбнуло... А не потому ли, что на низких уровнях ничего не решается. Если даже обращение к министру результата не дает?
                      Аватара пользователя
                      Senator_I
                      __ Умный __
                       
                      Сообщения: 6406
                      Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                      Откуда: Астана
                      Профессия: Программист 1С
                      Блог имени Senator_I
                      Активность участника

                        Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                        Сообщение Кайрат-F2 » 26 янв 2012, 18:09

                        А Вы обращались? Даже по поводу бланков фин. отчетности: это не вопрос Председателя НК или Министра финансов. Это вопрос конкретного отдела в Министерстве финансов.

                        Задавая вопрос не тому человеку, не надо удивляться получаемому ответу.
                        Кайрат-F2
                        Violinist without an orchestra
                         
                        Сообщения: 17952
                        Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                        Откуда: Караганда, Темиртау
                        Профессия: IT Специалист
                        Блог имени Кайрат-F2
                        Активность участника

                          Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                          Сообщение Светлана_Николаевна » 26 янв 2012, 18:55

                          Сижу, читаю блоги руководителей. Нашла вот такую, на мой взгляд, интересную информацию.
                          Тусупбеков Р.Т.
                          Председатель Агентства РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью (финансовая полиция)

                          10 января 2012 г.

                          Уважаемые гости блога!

                          Во исполнение поручений Главы государства по защите и поддержке субъектов малого и среднего бизнеса от незаконного вмешательства в органах финансовой полиции каждая среда объявлена днем приема предпринимателей.
                          В этот день каждый предприниматель в течение рабочего дня может прийти на прием к начальнику территориального департамента финансовой полиции и изложить суть волнующего его вопроса или сообщить о фактах необоснованного вмешательства в его деятельность.
                          С октября прошлого года органами финансовой полиции рассмотрено 271 обращений предпринимателей. Принятыми мерами пресечено более 200 фактов воспрепятствования и незаконного вмешательства в предпринимательскую деятельность.


                          http://www.blogs.e.gov.kz/blogs/tusupbekov_r/423
                          Аватара пользователя
                          Светлана_Николаевна

                           
                          Сообщения: 2200
                          Зарегистрирован: 17 янв 2010, 11:12
                          Профессия: Бухгалтер
                          Блог имени Светлана_Николаевна
                          Активность участника

                            Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                            Сообщение Кайрат-F2 » 27 янв 2012, 16:23

                            Когда наш Премьер-министр заставил всех высоких чиновников завести блог, он вероятно не предполагал во что это выльется. Намерения были хорошими: связать государство со своими гражданами. Намерения хорошие, но этот поступок означает, что до этого руководители гос.органов были отделены от обычных граждан.

                            Но и сейчас руководители ограждены от простых граждан. И блоги не помогают исправлению ситуации. Просто теперь чиновников вынудили иметь блоги. Так им не привыкать: сегодня блог заставили вести, до этого госзакупки, еще раньше поменять партию, до этого организовывать какие-нибудь непонятные, но пышные мероприятия и т.д. Им сказали, они сделали. То, что эффект отрицательный никого не волнует. Главное, чтобы прямой начальник (в данном случае Премьер-министр) не снимет их со своих должностей. Они как-нибудь потерпят неудобство, зато сохранят свои кресла.

                            На первый взгляд для нас с Вами открылась замечательная возможность: напрямую получить ответ от первых лиц государства. По любым вопросам. Супер.

                            Но давайте поставим себя на место любого чиновника, которому приходит большое количество обращений. Вы когда-нибудь находились в ситуации, что за день Вам лично приходит несколько сотен писем с самыми разными обращениями, вопросами, просьбами и матом. Наш почтовый ящик бывает в такой ситуации и я знаю как это происходит: каждое письмо имеет свой контекст. Ответив на одно, надо ответить на второе и т.д. Но письма имеют разный контекст, написаны разными людьми, порой ужасно безграмотно, или вообще не по адресу направленное.

                            И это отнимает ужасно много сил ответить, переключиться на контекст другого письма, понять что там и ответить, опять переключиться и ответить и т.д.

                            Даже если какой чиновник и желал бы помочь на все обращения в полном объеме, он был бы не в силах. Не может один человек делать работу за всё свое ведомство.

                            А ведь еще никто не отменял и основную работу. Представьте Совещание Правительства, слово переходит скажем Министру по поставке фруктов населению. И вот он говорит: ничего за эту неделю не сделал, т.к. всё неделю отвечал на обращения наших граждан. За прошедшие 7 дней ответил на 900 обращений, вот какой я молодец.

                            Ну и что с ним делать? Да уволить его к чертовой матери. Почему он руководитель позволил тратить свое время, время руководителя министерства на то, что должны делать его подчиненные? Если этот Министр по поставке фруктов населению не может организовать работу своих сотрудников, чтобы население решало проблему на уровне его подчиненных, то нужно или уволить всех его сотрудников, либо уволить его и поставить руководителя, который сможет организовать работу своих сотрудников.

                            И вообще кто руководит нашей страной? Грамотные руководители, которые могут построить работающую систему управления страной или секретари-референты научившиеся работать с Интернетом?

                            Если их рабочее время более дешевое, чем рабочее время их подчиненных, наверное и качество их работы тоже ниже?

                            Вот мы и пришли, что большое количество обращений на блоги первых руководителей показывает, что нет в нашей стране пока эффективного управления.

                            С другой стороны, я благодарен Светлане. Она привела цитату Председателя финпола. Это его обычная запись в блоге. И вот это хороший пример, что должно быть на блогах первых лиц. Блоги это не должны быть Жалобными книгами. Блоги это где первые лица делятся своими новостями, своими планами, своими идеями. И цитата приведенная Светланой прекрасный пример. Именно для таких новостей должны работать блоги первых лиц.

                            А проблемы решать с их подчиненными, с вертикалью управления и т.д. Иначе бардак: и ответов нормальных нет, и первые руководители отвлекаются и не выполняют в полной мере своей основной работой - управлять государством.
                            Кайрат-F2
                            Violinist without an orchestra
                             
                            Сообщения: 17952
                            Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                            Откуда: Караганда, Темиртау
                            Профессия: IT Специалист
                            Блог имени Кайрат-F2
                            Активность участника

                              Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                              Сообщение Senator_I » 27 янв 2012, 17:07

                              Аплодисменты, Кайрат, как всегда по существу и по полочкам. Теперь все это осталось прочитать только нашим высшим управленцам, как вы их назвали и вперед, к новым вершинам!
                              Аватара пользователя
                              Senator_I
                              __ Умный __
                               
                              Сообщения: 6406
                              Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                              Откуда: Астана
                              Профессия: Программист 1С
                              Блог имени Senator_I
                              Активность участника

                                Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                                Сообщение Senator_I » 02 фев 2012, 15:52

                                В казахстанском секторе интернета нарастают протестные настроения: http://savekaznet.kairr.kz/ Вопрос, если блоги - не выход, то к кому в первую очередь должен обратится гражданин, недовольный принятым законом: к акиму, депутату, специалисту районного ГУ (какого?) и т.п.?
                                Аватара пользователя
                                Senator_I
                                __ Умный __
                                 
                                Сообщения: 6406
                                Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                                Откуда: Астана
                                Профессия: Программист 1С
                                Блог имени Senator_I
                                Активность участника

                                  Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                                  Сообщение Кайрат-F2 » 02 фев 2012, 15:53

                                  К депутату - сенатору (прости за каламбур)
                                  Кайрат-F2
                                  Violinist without an orchestra
                                   
                                  Сообщения: 17952
                                  Зарегистрирован: 27 янв 2008, 16:54
                                  Откуда: Караганда, Темиртау
                                  Профессия: IT Специалист
                                  Блог имени Кайрат-F2
                                  Активность участника

                                    Re: Блоги руководителей гос.аппарата как знак плохого управления

                                    Сообщение Senator_I » 02 фев 2012, 15:59

                                    Да я понял, что не ко мне. Я такие вопросы все равно не решу. Значит, господа, смотрим партийные списки от партии, за которую голосовали и готовим к данным депутатам обращение.
                                    Аватара пользователя
                                    Senator_I
                                    __ Умный __
                                     
                                    Сообщения: 6406
                                    Зарегистрирован: 14 май 2009, 08:51
                                    Откуда: Астана
                                    Профессия: Программист 1С
                                    Блог имени Senator_I
                                    Активность участника

                                      Пред.След.

                                      Привет. Мы ищем таланты:
                                      • Тебе интересен форум? Ты хочешь участвовать и развивать его?
                                      • Тебе интересно в твоей профессии?
                                      • Тебе есть чем поделиться из твоего опыта с коллегами на форуме? Есть чем поделиться из собственного опыта, научить или рассказать?
                                      Мы ищем таланты, которые помогут развить форум. Что взамен:
                                      • Получить приглашение на форум
                                      • Радость общения
                                      • Совместное развитие
                                      Как: об этом написано на странице: http://tandem.f2.kz/

                                      Вернуться в Экономика и финансы

                                      Кто сейчас на конференции

                                      Сейчас этот форум просматривают: Aigul1, khelenp и гости: 9




                                      Вам помог наш сайт?

                                      Тогда и мы с радостью примем Вашу помощь
                                      Отправьте С.М.С. на номер 3350 c текстом CE2333
                                      Латинскими (английскими, не русскими) буквами (для абонентов KCell, Activ, Dalacom, Pathword, Neo, Beeline, K-Mobile)
                                      Стоимость одной С.М.С. 170 тенге (KZT) с НДС

                                      Каждая Ваша С.М.С. сделает сайт лучше

                                      Интересные темы:

                                      У Вас проблема при обновлении СОНО? Не ставится версия 3.119.283? Вот программа, которая исправляет проблему установки СОНО 3.119.283

                                      В СОНО есть проблема с кодами ТН ВЭД при заполнении налоговых форм 328.00 и форм МОП. Смотрите подробнее в сообщении Как обновить справочники кодов ТН ВЭД для формы 328.00 в СОНО

                                      Новые сообщения:

                                      [Новость] НПФ: Пенсионные фонды планируется объединить в один фонд
                                      Senator_I
                                      27 минут назад

                                      [Делимся наработками] Выгрузка платежек из 1С Бухгалтерия 8.2 в формате SWIFT
                                      Senator_I
                                      28 минут назад

                                      [Проблема устранена. Получен ответ] Фискальный аппарат
                                      Senator_I
                                      29 минут назад

                                      Анекдоты и смешные истории
                                      Aigul1
                                      39 минут назад

                                      Корректировка НДС ранее отнесенного в зачет
                                      Senator_I
                                      Сегодня, 15:40

                                      [Есть вопрос, нерешенная проблема] Предлагайте: Какие сообщества добавить
                                      Senator_I
                                      Сегодня, 15:19

                                      Трудности в работе с 1С версии 8
                                      zhumanova
                                      Сегодня, 15:00

                                      Проект изменений в Законы о госзакупах: гос. аукционы и т.д.
                                      kaznachei
                                      Сегодня, 13:43

                                      Сертификация бухгалтеров
                                      Aigul1
                                      Сегодня, 12:56

                                      [Новость] Предварительное информирование о ввозимых товарах
                                      Кайрат-F2
                                      Сегодня, 12:07

                                      ИС СОНО 3.119.283 версия от 05.04.2012
                                      Кайрат-F2
                                      Сегодня, 11:03

                                      Выпуск новых банкнот тенге в Казахстане
                                      Кайрат-F2
                                      Сегодня, 10:52

                                      Возврат НДС
                                      filomena71
                                      Сегодня, 10:10

                                      Смешинки, всё что нас развесилило на форуме, цитаты с форума
                                      Нуреке
                                      Сегодня, 09:31

                                      Кино: новинки, любимые, советую посмотреть
                                      Senator_I
                                      Сегодня, 09:10

                                      Работа серверов НК МФ РК во втором квартале 2012 года
                                      Senator_I
                                      Сегодня, 09:03

                                      Возврат пенсионных взносов с апреля 2012 года
                                      Светлана_Николаевна
                                      Вчера, 21:16

                                      Ваше отношение к энергосберегающим лампам?
                                      Senator_I
                                      Вчера, 17:43

                                      [Новость] Домовые книги отменяются, возвращаются адресные справки
                                      Senator_I
                                      Вчера, 17:30

                                      [30.12.2011 обновлена] Форма 910.00 2012 год [Упрощенная декларация для СМБ]
                                      Senator_I
                                      Вчера, 16:18

                                      [Делимся опытом] Лицевые счета по налогам в Excel (по БУ и НУ)
                                      Senator_I
                                      Вчера, 16:15

                                      Размер админ. штрафа за непредставление налоговой отчетности
                                      Светлана_Николаевна
                                      Вчера, 16:10

                                      Что читаем?
                                      Senator_I
                                      Вчера, 16:09

                                      Экспорт в Россию и Белоруссию при едином таможенном союзе.
                                      Senator_I
                                      Вчера, 16:03

                                      [Делимся опытом] tsb.kz - Цеснабанк
                                      Senator_I
                                      Вчера, 16:02


                                      Хостинг предоставлен Компанией Хостинг–Сервис HS.kz